Es nervt so, ich hab auf Willhaben was gefunden das ich mittlerweile unbedingt haben möchte und die Verkäuferin liest meine Nachrichten in der App, das sieht man ja!! und kann aber nicht antworten... und falls das Ding echt nicht mehr da ist könnte sies ja auch runternehmen...
Wollte mal einen Laptop für meinen Mann dort kaufen - sollte nichts besonderes sein, nur für Notizen und Excel und so.
Habe auch einen gefunden, treffe mich mit dem Mädel im McDonalds und fahre das Ding mal hoch (extra darum gebeten, dass sie den Akku lädt, damit ich ihn testen kann).
1. Knapp 4% geladen
2. C komplett im A****
3. Habe selten einen so Viren verseuchten Laptop gesehen.
Hab ihr das so gesagt und sie meinte nur: wenn sie sich eh auskennen, können sie ihn doch reparieren und dann verwenden.
Ja genau...nicht. Hab dann doch lieber noch ein paar 100er drauf gelegt und uns einen Stand PC bauen lassen von einem befreundeten ITler.
So jetzt hat’s mich wohl auch erwischt. Willhaben.
Hab am Freitag eine größere Überweisung für ein Handy gemacht und seitdem warte ich auf eine Reaktion (ganz zu schweige vom Handy) der Verkäuferin.
Die Nachricht dass ich überwiesen haben, hat sie noch gelesen. Die nachfragen ob’s Geld schon angekommen ist und ob das Gerät schon verschickte wurde, werden nur mehr als zugestellt aber nicht mehr gelesen angezeigt.
Die Anzeige wurde 1 Tag nachdem ich bezahlt haben auf willhaben gelöscht.
Ansonsten gibt’s kein Lebenszeichen seit Freitag. Sie meinte sie schicks Freitag noch weg weil sie eh zur Post muss, ich soll ihr die Zahlungsbestätigung schicken.
Hab hier bisschen nachgelesen und da hab ich Beiträge gefunden, wo mit betrugsanzeigen das Geld zurück geholt werden konnte. Es geht immerhin um €400.
Kann mir da wer aus Erfahrung Tipps geben?
Wie lange würdet ihr noch warten?
Soll man zuerst willhaben kontaktieren oder direkt zur Polizei?
Ich hab ja im Prinzip nur ihren Namen (wer weiß wie richtig der ist) und die Kontonummer. Gut die Polizei wird dann mit der Kontonummer schon was anfangen können, aber richtig viele Info hab ich halt jetzt auch nicht 🤔Hab aber zumindest vom der Anzeige, dem Schriftverkehr und der Überweisung einen screenshoot gemacht. Hoffe das hilft dann auch bisschen weiter.
So was blödes aber auch. Hoffe ja immer noch auf das gute im Menschen und dass der postler morgen mit meinem neuen Handy in der Hand dasteht und sie nur ihren willhaben zugangscode vergessen hat und daher nicht mehr schreibt 😅😅😅😅 aber die Zeichen dafür schauen leider anders aus 😩
Schreib ihr eine Nachricht, dass du zur Polizei gehst, sollte sie nicht bis morgen Abend antworten.
Ich bin damals auf einen Thermomix reingefallen. Hab bei der Polizei Anzeige erstattet, ihnen die Screenshots der Anzeige und des Nachrichtenverlaufs gegeben und innerhalb von kürzester Zeit hatten sie die Identität des Betrügers dank der Kontonummer.
Hab ihm dann noch eine Nachricht geschrieben, dass es sich strafmildernd auswirkt, wenn er mir das Geld zurücküberweist (hat die Polizei mir auch so gesagt) und dann bekam er Panik und hat mir das Geld zurücküberwiesen. Ein Strafverfahren hatte er trotzdem am Hals.
Hallo 🙂 ich hab da mal ne frage hab auf willhaben etwas gefunden was ich brauch und hab das geld am Mittwoch abend ca 21 uhr überwiesen per bank app und laut der dame is das noch immer nicht auf dem konto ihres mannes.... kann das denn sein? Wenn mein freund mir was überweist is das meist spätestens 2 tage später drauf...
Hallo 🙂 ich hab da mal ne frage hab auf willhaben etwas gefunden was ich brauch und hab das geld am Mittwoch abend ca 21 uhr überwiesen per bank app und laut der dame is das noch immer nicht auf dem konto ihres mannes.... kann das denn sein? Wenn mein freund mir was überweist is das meist spätestens 2 tage später drauf...
@Chaoskeks90 Danke 🙏🏻 dann werd ich die dame jetzt anschreiben und ihr sagen das wenn sie die ware jetzt nicht morgen versenden ( mit sendungsnummer ) ich ne anzeige erstatte... und so ein Zirkus für ein seitenlagerunskissen für mein baby was es so dringend braucht 😔
Ja es kann ja sein das sie ihr iban falsch geschrieben hat, oder du was falsch eingetippt. Ich würde da nicht gleich "drohen
Schau dir das vorher an @Kiidala
@spucki04 mir ist das auch passiert, ich habe das eh weiter oben in diesem Thread beschrieben. Bei mir ist es zwar "Nur" um 40 Euro gegangen, sehr lästig ist es natürlich trotzdem. Aber keine Panik, solange das Konto auf daß du überwiesen hast und die Person in der EU ist, bekommst du das Geld schon wieder, spätestens nach der Betrugsanzeige.
Die Vorgangsweise empfiehlt sich wie folgt: erst per Chat/SMS oder wie auch immer ihr kommuniziert eine Nachfrist setzen, die Person dringend dazu auffordern daß sie sich bis zu einem konkreten Zeitpunkt melden soll und auch gleich schrieben, daß du wenn sie das nicht macht Willhaben und die Polizei einschalten wirst. Am besten dann auch noch dranhängen, daß es sehr deppert ist wegen solchen Bagatellbeträgen eine Verurteilung wegen Betrugs zu riskieren. Damit sind nämlich die Aussichten einen neuen Job zu bekommen gleich null, das Leumundszeugnis muß man ja überall vorlegen. Weiters bringt es auch nichts, weil man dann spätestens wenn es vorm Richter gelandet ist sowieso angeordnet wird, daß der Betrag zurückzuerstatten ist.
Wenn das nix fruchtet Willhaben informieren, die fordenr die Leute dann auch nochmal dringend auf sich zu melden, mehr dürfen sie erst machen wenn die Betrugsanzeige gemacht ist. Demnach heißt es dann auf zur Polizei, betrugsanzeige machen. Screenshots vom Chatverlauf und von der Überweisung sind wichtig. Wenn es auf eine ANzeige rausläuft kann es dann aber ein paar Monate dauern bis man das Geld wirklich zurückbekommt. Alles Gute !
Hab ihr am selben abend noch den screenshot von der Überweisung geschickt und 5 mal alles überprüft um sicher zu gehn das der richtige iban is 😊 ich hab ihr nicht gleich gedroht 🙂 hab ihr nur das geschickt was chaoskeks gepostet hat und sie hat geantwortet das sie heute das geld erst oben hat und ihr mann schickts morgen los 🙂 da ich für eingeschrieben bezahlt habe sollte es auch morgen Nachmittag oder Donnerstag da sein 😊
Meinte nicht richtig "drohen ..😆😆 wusste grad nicht ein anderes wort.
Aber dan hätte sie wohl eh gesehn wenn was falsch ist..ich schau auch immer hundert mal ob iban passt.
Also bis heute muss es aufjedenfall schon oben sein @Kiidala
@melly210 Und @Cookie1985 danke für eure Berichte. Da bin ich aber schon sehr beruhigt jetzt.
So was ist immer nervig ob 40 oder 400 oder 1000€ es ist einfach falsch und Betrug und die Leute sollen sehen dass man sich wehrt.
@miKkii Sie hatte am Wochenende noch ein Tablett drinnen zum Verkauf, welches am nächsten Tag auch wieder weg war. Sonst ist nix drinnen. User ist sie seit 2017🤔
Aja das Konto ist Raika in Salzburg Land.
Mhhh dann schau ma Mal wie’s auf eine nachfrist reagiert.
Wenn sie mich geblockt hätte, wie Merk ich das? Kann ich ihr da gar nix mehr schreiben, oder?
Bzgl. Iban falsch eingeben, ich hab einmal eine Zahl falsch geschrieben und konnte dadurch gar nicht überweisen, also anscheinend merkt das System e wenns falsch ist 😅
@Cookie1985
schon steil was sich manche leute denken 🙈
da passen nachrichten wie „ich hab das selbe aber billiger gesehen“ auch dazu 😤 ja, dann kaufe es bitte um den günstigeren preis aber lass mich in ruhe.
@melly210 Und @Cookie1985 danke für eure Berichte. Da bin ich aber schon sehr beruhigt jetzt.
So was ist immer nervig ob 40 oder 400 oder 1000€ es ist einfach falsch und Betrug und die Leute sollen sehen dass man sich wehrt.
@miKkii Sie hatte am Wochenende noch ein Tablett drinnen zum Verkauf, welches am nächsten Tag auch wieder weg war. Sonst ist nix drinnen. User ist sie seit 2017🤔
Aja das Konto ist Raika in Salzburg Land.
Mhhh dann schau ma Mal wie’s auf eine nachfrist reagiert.
Wenn sie mich geblockt hätte, wie Merk ich das? Kann ich ihr da gar nix mehr schreiben, oder?
Ich glaube nicht, daß man Leute bei Willhaben per se blocken kann..ich wüsste jedenfalls nicht wie. Nur Willhaben informieren, die dann ggf den Account löschen falls wer aufdringlich würde oder sich sonst unangemessen verhält.
Was sagt ihr eig dazu wenn jmd etwas „falsch“ inseriert. Ich wollte eine Original Ipad Hülle suchen und da kam eine Anzeige wo stand: Original Ipad Hülle. In den Fotos war aber ein No-Name Produkt. Sollte man sowas anschreiben oder was macht man da? Ist das nicht Betrug?
Was sagt ihr eig dazu wenn jmd etwas „falsch“ inseriert. Ich wollte eine Original Ipad Hülle suchen und da kam eine Anzeige wo stand: Original Ipad Hülle. In den Fotos war aber ein No-Name Produkt. Sollte man sowas anschreiben oder was macht man da? Ist das nicht Betrug?
es ist sowas ähnliches wie click-bait. solange auf den Bildern ersichtlich ist, dass es kein original ist, würde ich das nicht als Betrug deklarieren
Was sagt ihr eig dazu wenn jmd etwas „falsch“ inseriert. Ich wollte eine Original Ipad Hülle suchen und da kam eine Anzeige wo stand: Original Ipad Hülle. In den Fotos war aber ein No-Name Produkt. Sollte man sowas anschreiben oder was macht man da? Ist das nicht Betrug?
Ich melde sowas nur dann wenn ein gefälschtes Produkt als echt ausgegeben werden soll. Bei den UGG Schuhen habe ich das ein paar Mal gesehen, da stand dann original Uggs, wenn man sich ein bischen auskennt, hat man schon auf den Bildern gesehen, daß die sicher nicht echt sind. Das ist offensichtlich Betrugsabsicht und der Verkäufer hofft auf jemanden der sich nicht so auskennt, die Fälschung nicht erkennt und 100 Euro für gefälschte Schuhe hinlegt.
Wenn dagegen unten nur die Begriffe dazu geschrieben worden sind damit Leute die nach diesen Begriffen suchen die Anzeige finden weil was ähnliches verkauft wird, finde ich das schon ok. Solange ersichtlich ist daß es nur was ähnliches und nciht ein original was auch immer ist, passt alles.
@miKkii Hab ihr bis morgen eine Frist gesetzt. Bis jetzt keine Reaktion. Morgen wende ich mich an willhaben und Montag geh ich zur Polizei. Soweit mal mein Plan.
@miKkii Willhaben hat auch nichts ausrichten können und hat auch dringend zur Anzeige geraten. Sie haben uns aber alle nötigen Unterlagen rausgesucht damit’s bei der Polizei leichter ist.
Hab noch Kontakt mit der Bank aufgenommen, weil die Überweisung an die gleiche Bank (raika) gegangen ist. Die können das natürlich nicht zurück schicken das Geld, das ist eh klar, aber sie haben ihr ein Mail geschrieben dass wir das gemeldet haben und wollen somit quasi das ok von ihr einholen, dass sie das Geld zurück überweisen dürfen. Aber auch wenn sie dem zustimmen sollte, weils ihr jetzt doch zu eng wird, meinte die Bank, würden sie trotzdem zur Anzeige raten, weils ganz einfach ein Betrug...
Naja den vollständigen Namen hab ich eh von der Überweisung. Das wars dann aber halt auch schon.
Ja ihr deutsch war ok... hat ja auch nicht viel geschrieben 😅 ist auch ein typisch Österreicher Name...
Bin mir irgendwie nicht mehr ganz sicher ob die Kontoinhaberin wirklich die willhaben Frau ist. So dumm kann man doch im Normalfall gar nicht dein und glauben man kommt damit davon. Vielleicht hat ist es auch nur das Konto ihrer alten Tante oder so und die arme Frau hat jetzt nachdem Mail von der Bank den Schock ihres Lebens.
Ah ja stimmt 😂😂hab ich total vergessen.
Ja könnte alles mögliche sein.. vll ist die überhaupt ganz jung und versucht immer so ans Geld zu kommen. Hoffe du kriegst schnell dein geld @spucki04
Hoffe auch das ich schnell das Geld bekomme.... aber viel dringender bräuchte ich das Handy 😂😅😭😭😭 bei meinem hält der Akku nur mehr 2 Stunden und das ist soooo blöd mit 2 Kleinkinder und hochschwanger wenn man sich nicht sicher ist ob man wenn’s los geht überhaupt jemanden anrufen kann weil grad vielleicht kein ladekabel in der Nähe ist 😅
Oje 🙄🙄ist echt blöd..kannst du dir vll neues akku kaufen.. Weiss nicht welches handy du hast, ich hab samsung und hatte das gleiche problem mal und dan neues akku gekauft @spucki04
@spucki04 das Geld von der Bank zurückholen habe ich gar nicht erst versucht, das kostet ja doch was und ich bin mal schwer davon ausgegangen, daß sie das Einverständnis der Empfängerin eh nicht bekommen hätten. Bis man das Geld per Betrugsanzeige wieder kriegt dauerts schon. Bei mir warens so 2-3 Monate. Die Verkäuferin hat eingelenkt sobald die Polizei bei ihr vor der Tür gestanden ist und ihr gesagt hat, daß sie das Geld sowieso zurückzahlen muß. Entweder gleich, dann kommt sie ohne Vorstrafe davon weil sie die Anzeige fallen lassen, oder wenn sies drauf ankommen lässt muß sies dann als Diversion auf richterliche Anordnung zahlen. Wenn es jemand drauf ankommen lässt, würde das dann nochmal deutlich länger dauern schätze ich...
@melly210 Das mit der Bank wollte mein Mann noch unbedingt probieren, weil er oft gern den direkteren Weg wählt. Kosten würde das jetzt nix extra, wenn sie auf das Mail reagiert. Aber die Polizei werd ich so oder so einschalten. Solche Menschen sollen schon merken dass man sich nicht alles gefallen lässt.
@spucki04 absolut ! Ich habe schon aus Prinzip die Anzeige gemacht, auch wenn es "nur" um 40 Euro gegangen ist. Wenn Leute damit durchkommen, machen sie es das nächste Mal wieder. Aus diesem Grund hat mich auch Willhaben ersucht auf jeden Fall eine Anzeige zu machen.
@spucki04 Tut mir leid was dir passiert ist ich hoffe das wird alles sowas ist echt Kopfzerbrechen... es wird generell immer schlimmer mit den ganzen Ich hatte auch mal etwas drinnen und wurde dann auch als dumm beleidigt und keine Ahnung was wo ich mich frage wieso die dann nicht gemeldet werden oder sonstiges 🤦🏻♀️ und dann kam auch das ist zu teuer und weiß was ich was obwohl ich finde für die Switch 200€ 3 mal verwendet mit Rechnung und Garantie das eig in Ordnung war aber was will man machen ...
War grad auf der Polizei. Die waren auch sehr zuversichtlich aufgrund der Tatsache, dass die Überweisung ja auf ein AT Bankkonto ging. Sollte nicht zu lang dauern meinten sie.
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Wollte mal einen Laptop für meinen Mann dort kaufen - sollte nichts besonderes sein, nur für Notizen und Excel und so.
Habe auch einen gefunden, treffe mich mit dem Mädel im McDonalds und fahre das Ding mal hoch (extra darum gebeten, dass sie den Akku lädt, damit ich ihn testen kann).
1. Knapp 4% geladen
2. C komplett im A****
3. Habe selten einen so Viren verseuchten Laptop gesehen.
Hab ihr das so gesagt und sie meinte nur: wenn sie sich eh auskennen, können sie ihn doch reparieren und dann verwenden.
Ja genau...nicht. Hab dann doch lieber noch ein paar 100er drauf gelegt und uns einen Stand PC bauen lassen von einem befreundeten ITler.
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Hab am Freitag eine größere Überweisung für ein Handy gemacht und seitdem warte ich auf eine Reaktion (ganz zu schweige vom Handy) der Verkäuferin.
Die Nachricht dass ich überwiesen haben, hat sie noch gelesen. Die nachfragen ob’s Geld schon angekommen ist und ob das Gerät schon verschickte wurde, werden nur mehr als zugestellt aber nicht mehr gelesen angezeigt.
Die Anzeige wurde 1 Tag nachdem ich bezahlt haben auf willhaben gelöscht.
Ansonsten gibt’s kein Lebenszeichen seit Freitag. Sie meinte sie schicks Freitag noch weg weil sie eh zur Post muss, ich soll ihr die Zahlungsbestätigung schicken.
Hab hier bisschen nachgelesen und da hab ich Beiträge gefunden, wo mit betrugsanzeigen das Geld zurück geholt werden konnte. Es geht immerhin um €400.
Kann mir da wer aus Erfahrung Tipps geben?
Wie lange würdet ihr noch warten?
Soll man zuerst willhaben kontaktieren oder direkt zur Polizei?
Ich hab ja im Prinzip nur ihren Namen (wer weiß wie richtig der ist) und die Kontonummer. Gut die Polizei wird dann mit der Kontonummer schon was anfangen können, aber richtig viele Info hab ich halt jetzt auch nicht 🤔Hab aber zumindest vom der Anzeige, dem Schriftverkehr und der Überweisung einen screenshoot gemacht. Hoffe das hilft dann auch bisschen weiter.
So was blödes aber auch. Hoffe ja immer noch auf das gute im Menschen und dass der postler morgen mit meinem neuen Handy in der Hand dasteht und sie nur ihren willhaben zugangscode vergessen hat und daher nicht mehr schreibt 😅😅😅😅 aber die Zeichen dafür schauen leider anders aus 😩
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Ich bin damals auf einen Thermomix reingefallen. Hab bei der Polizei Anzeige erstattet, ihnen die Screenshots der Anzeige und des Nachrichtenverlaufs gegeben und innerhalb von kürzester Zeit hatten sie die Identität des Betrügers dank der Kontonummer.
Hab ihm dann noch eine Nachricht geschrieben, dass es sich strafmildernd auswirkt, wenn er mir das Geld zurücküberweist (hat die Polizei mir auch so gesagt) und dann bekam er Panik und hat mir das Geld zurücküberwiesen. Ein Strafverfahren hatte er trotzdem am Hals.
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kann nicht sein.
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Schau dir das vorher an
@Kiidala
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Die Vorgangsweise empfiehlt sich wie folgt: erst per Chat/SMS oder wie auch immer ihr kommuniziert eine Nachfrist setzen, die Person dringend dazu auffordern daß sie sich bis zu einem konkreten Zeitpunkt melden soll und auch gleich schrieben, daß du wenn sie das nicht macht Willhaben und die Polizei einschalten wirst. Am besten dann auch noch dranhängen, daß es sehr deppert ist wegen solchen Bagatellbeträgen eine Verurteilung wegen Betrugs zu riskieren. Damit sind nämlich die Aussichten einen neuen Job zu bekommen gleich null, das Leumundszeugnis muß man ja überall vorlegen. Weiters bringt es auch nichts, weil man dann spätestens wenn es vorm Richter gelandet ist sowieso angeordnet wird, daß der Betrag zurückzuerstatten ist.
Wenn das nix fruchtet Willhaben informieren, die fordenr die Leute dann auch nochmal dringend auf sich zu melden, mehr dürfen sie erst machen wenn die Betrugsanzeige gemacht ist. Demnach heißt es dann auf zur Polizei, betrugsanzeige machen. Screenshots vom Chatverlauf und von der Überweisung sind wichtig. Wenn es auf eine ANzeige rausläuft kann es dann aber ein paar Monate dauern bis man das Geld wirklich zurückbekommt. Alles Gute !
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@miKkii
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Aber dan hätte sie wohl eh gesehn wenn was falsch ist..ich schau auch immer hundert mal ob iban passt.
Also bis heute muss es aufjedenfall schon oben sein @Kiidala
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So was ist immer nervig ob 40 oder 400 oder 1000€ es ist einfach falsch und Betrug und die Leute sollen sehen dass man sich wehrt.
@miKkii Sie hatte am Wochenende noch ein Tablett drinnen zum Verkauf, welches am nächsten Tag auch wieder weg war. Sonst ist nix drinnen. User ist sie seit 2017🤔
Aja das Konto ist Raika in Salzburg Land.
Mhhh dann schau ma Mal wie’s auf eine nachfrist reagiert.
Wenn sie mich geblockt hätte, wie Merk ich das? Kann ich ihr da gar nix mehr schreiben, oder?
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Kommt ein Mail: "das ist zu teuer"
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Hab ich dem Typen gesagt dass er's kaufen soll? Oder was soll diese Aussage?!
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schon steil was sich manche leute denken 🙈
da passen nachrichten wie „ich hab das selbe aber billiger gesehen“ auch dazu 😤 ja, dann kaufe es bitte um den günstigeren preis aber lass mich in ruhe.
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Ich glaube nicht, daß man Leute bei Willhaben per se blocken kann..ich wüsste jedenfalls nicht wie. Nur Willhaben informieren, die dann ggf den Account löschen falls wer aufdringlich würde oder sich sonst unangemessen verhält.
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es ist sowas ähnliches wie click-bait. solange auf den Bildern ersichtlich ist, dass es kein original ist, würde ich das nicht als Betrug deklarieren
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Ich melde sowas nur dann wenn ein gefälschtes Produkt als echt ausgegeben werden soll. Bei den UGG Schuhen habe ich das ein paar Mal gesehen, da stand dann original Uggs, wenn man sich ein bischen auskennt, hat man schon auf den Bildern gesehen, daß die sicher nicht echt sind. Das ist offensichtlich Betrugsabsicht und der Verkäufer hofft auf jemanden der sich nicht so auskennt, die Fälschung nicht erkennt und 100 Euro für gefälschte Schuhe hinlegt.
Wenn dagegen unten nur die Begriffe dazu geschrieben worden sind damit Leute die nach diesen Begriffen suchen die Anzeige finden weil was ähnliches verkauft wird, finde ich das schon ok. Solange ersichtlich ist daß es nur was ähnliches und nciht ein original was auch immer ist, passt alles.
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Hab noch Kontakt mit der Bank aufgenommen, weil die Überweisung an die gleiche Bank (raika) gegangen ist. Die können das natürlich nicht zurück schicken das Geld, das ist eh klar, aber sie haben ihr ein Mail geschrieben dass wir das gemeldet haben und wollen somit quasi das ok von ihr einholen, dass sie das Geld zurück überweisen dürfen. Aber auch wenn sie dem zustimmen sollte, weils ihr jetzt doch zu eng wird, meinte die Bank, würden sie trotzdem zur Anzeige raten, weils ganz einfach ein Betrug...
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Na hoffentlich sieht sie es ein und gibt das Ok..echt schlimm.
Kannte sie gut deutsch? @spucki04
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Ja ihr deutsch war ok... hat ja auch nicht viel geschrieben 😅 ist auch ein typisch Österreicher Name...
Bin mir irgendwie nicht mehr ganz sicher ob die Kontoinhaberin wirklich die willhaben Frau ist. So dumm kann man doch im Normalfall gar nicht dein und glauben man kommt damit davon. Vielleicht hat ist es auch nur das Konto ihrer alten Tante oder so und die arme Frau hat jetzt nachdem Mail von der Bank den Schock ihres Lebens.
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Ja könnte alles mögliche sein.. vll ist die überhaupt ganz jung und versucht immer so ans Geld zu kommen. Hoffe du kriegst schnell dein geld @spucki04
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Einrexen bedeutet soviel wie Einkochen und ist eine Methode, Lebensmittel durch Erhitzen und Luftabschluss zu konservieren.
In dem Fall: er nimmt mein Angebot nicht an
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manche leute scheinen echt keine gute kinderstube zu haben 🤦🏻♀️ kann man nicht einfach normal antworten?!
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Ich hätte die Wippe vermutlich ja auch um €110 gekauft ... naja jetzt eben nicht
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