Coronavirus - Austauschthread #3
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Kommentare
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@Dorli85 vonwegen sterben und schwere Folgeschäden: passieren kann immer was, aber es ist immer die Frage wie wahrscheinlich das ist. Bei Corona verhältnismäßig häufig, und deshalb wird auch so agiert.
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ich mein, grundsätzlich werden Medikamente und Impfstoffe oft jahrelang getestet, bevor diese zugelassen werden.. und bei corona überspringt man das alles und macht das Land mal ebenso zur großen testgruppe.
bei uns in der Familie grad großes Thema, weil wir einige risikofälle hätten, kinder sowie Erwachsene ..
wir treten allgemein alle lieber bissl zurück, bevor wir uns zu testkaninchen machen lassen.
meine beste Freundin arbeitet im pharmazeutischen Bereich - speziell Herstellung und entwicklung, unter anderem wurde auch, ich glaube an dem Impfstoff, bin mir aber nicht ganz sicher, mitgearbeitet. Freitag waren wir essen und sie meinte, sie würde sich die Impfung nicht geben lassen. Viel zu wenig getestet, viel zu früh.
man muss sich nur vor Augen halten, wie viele sich heutzutage bei mmr-Impfungen und co aufführen zwecks Nebenwirkungen, aber aktuell voller Panik kreischen, dass man eine covid-Impfung braucht. Und diese ist alles ausser lang genug getestet.
also wir, Familie und Freunde rundherum, sagen alle nein zur Impfung. Und wenn wir dann nicht ins Ausland dürfen deshalb.. jo Mei, sind wir eh nie 😂 kürzer treten wir auch alle, nur sperren wir uns nicht ein. gesunder Menschenverstand. aktuell merkt man's an der breiten masse, wer den hat und verwendet, und wer eher nicht so 😂
3,556
Jedoch möchte ich darauf hinweisen dass es schon im Frühling einen nahezu kompletten Lockdown gegeben hat und selbst da konnte das Virus nicht aufgehalten werden.
Wie @Dorli85 schon erwähnt hat, lassen sich vermutlich nicht viele dagegen impfen. Und ich verstehe auch die Gründe dahinter. Ich lass mir auch keinen neu entwickelten, kaum erforschten Impfstoff unter die Haut jagen. In meinem Bekannten/Verwandtenkreis will auch keiner was mit dem Impfstoff zu tun haben.
Dass es nur um diesen Herbst/Winter geht, wage ich zu bezweifeln. Es ist zwar wünschenswert aber in meinen Augen nicht realisierbar.
6,653
Ich frag mich eher wie lange es die „breite Masse“ noch so mit macht mit den Einschränkungen und Co.
Wird ja gemunkelt dass morgen wieder die generelle Maskenpflicht verkündet wird - und auf die hoffe ich fast. Steckt sich ja keiner in Lebensmittelhandel an, sondern eher wenn’s schön alle zusammen im Lokal sitzen (im Sommer halt im Biergarten) 🤷🏼♀️
Aber wir werden sehen...
Mein Kind dreht auch schon durch weils so lange nicht im KiGa war (von März bis Ende Mai garnicht und dann insgesamt nur 10 Tage im Juni oderso)
Wenn’s dann wegen Schnupfen nicht hin darf, ich aber weiterhin brav den Elternbeitrag zahlen muss (so auch wie für März - Mai 😅) dann werd ich sie eher raus nehmen aus dem KiGa und erst wieder einschreiben lassen wenn der ganze Terz vorbei ist.
4,303
@melly210 In NÖ hat zb die Landeshauptfrau gesagt dass die Einrichtungen Kinder mit einem normalen Schnupfen sehr wohl nehmen und auch nehmen müssen!
Es ist halt in der Realität nicht so wie du es dir vorstellst oder der Meinung bist. Ein Kind lässt sich ja Evt noch organisieren aber mehr wird schwer!
Und impfen - also ich persönlich kenne wirklich niemanden der sich impfen lasst. Würde!
1,372
und zum impfen sag ich nix mehr ... 🙄
1,432
ich hab echt bammel, dass wir die kleine jetzt im kiga eingewöhnen und dann darf sie nie gehen, weil schnupfen oä. an die arbeit will ich gar nicht denken, wir haben keine familie vor ort, sind somit auf die kinderbetreuung angewiesen.
3,308
Diese Impfungen werden an 30 000 Leuten pro Impfstoff erprobt, und bei keinem einzigen darf eine schwere Impfreaktion aufgetreten sein.
Bei 30 000 Leuten die sich mit Corona infizieren, landen im Schnitt 4200 im Krankenhaus und 600 auf der Intensiv. 20 000 (ja, 70 %) haben noch Monate nach der Infektion nachweisbare Schäden an Lunge und Herz. Bei wievielen diese Schäden bleibend sein werden kann man jetzt noch nicht sagen.
Man sollte meinen es liegt auf der Hand was sicherer ist...
Und die Landeshauptfrau kann politisch wirksam viel sagen wenn der Tag lang ist, es obliegt immer der Einrichtung zu entscheiden ob ein Kind gesund ist. Und wie das gehandhabt wird sieht man ja an den schönen Zetteln die alle aktuell bekommen.
4,327
Eine bekannte kam mit schwerer Atemnot ins KH und wurde MEHRMALS negativ getestet, obwohl. Sogar der Hausarzt und auch die Ärzte im KH sich sicher waren, dass das Covid war....
Ich kenne einige die Covid hatten und viele sagen dass es schon sehr kräfteraubend ist und auch 8kg abgenommen haben, aber keiner hat irgendwelche Folgeschäden....
Ich weiss echt nicht was man noch glauben soll...
3,308
Die Schäden bei den leichteren Fällen muß nicht unbedingt was sein was im täglichen Leben auffällt. In vielen Studien steht man sieht es klinisch erst unter Belastung (Ergometertests und Co). Auf dem CT sieht man die Lungenschäden auch, sieht aus wie zerbrochenes Glas (broken glass opacities ist auch der Fachausdruck dafür). Und das sieht man eben auch noch ein paar Monate nach der Erkrankung bei 60 -70 % der Asymptomatischen, laut den Studien die es bisher dazu gibt. Bei den Symptomatischen werdens wohl noch mehr sein. Leider gibt es noch keine Studien bezüglich Langzeitfolgen bei Kindern. Wenigstens kenne ich keine. Die sind ja deutlich häufiger asymptomatisch als Erwachsene, wäre wichtig zu wissen ob da auch so viele Folgeschäden haben.
Und zu deiner Freundin: daß der Test falsch negativ ist, passiert sehr viel höufiger als ein falsch positiver Test. Bei den Ringversuchen waren 2-8 % falsch negativ und 0,01 % falsch positiv (1 von 10 000). Überhaupt wenn erst dann getestet wird wenn man schon etliche Tage krank war ist es gern falsch negativ, weil dann oft nurmehr wenige Viren im Rachen sind und die meisten in der Lunge.
1,252
Es geht hier nicht rein um das Leben einzelner und derer Familien (die ja in einem sehr, sehr großen Rahmen in Österreich entscheiden können, wie sie ihr Leben gestalten wollen, welche Medikamente genommen werden oder was/ob sie geimpft werden, usw.). Aber es geht im öffentlichen Raum und in einer Gesellschaft nicht nur um sich selbst sondern auch um die anderen um einen herum, und da muss es in gewissen Bereichen Regeln geben. Und wer diesen nicht folgen will, hat die freie Wahl, an gewissen Teilen des gesellschaftlichen Lebens nicht teilzunehmen oder muss eben Abstriche machen.
Ob man sich impfen lassen will oder nicht, das muss und darf nach heutigem Stand jedeR für sich selbst entscheiden. Ich kann nachvollziehen, dass Skepsis besteht, da Impfstoffe gegen Coronaviren (trotz Durchlauf aller Phasen der klinischen Studien) bei Einführung nicht das Level an Evidenz bezüglich Langzeitwirkungen und -nebenwirkungen haben werden wie Impfungen, die es schon jahrelang gibt. Allerdings geht es da um die Langzeitwirkungen und NICHT um die Impfstoffentwicklung - die läuft genau die gleichen Phasen durch wie auch andere Impfungen und Medikamente, die schon am Markt sind.
Wie @melly210 beschrieben hat, muss man bei Impfungen, Medikamenten, usw. immer das Große und Ganze im Auge behalten. Und hier ist es relativ klar, dass Covid-19 sehr schwerwiegende Verläufe haben kann und die Langzeitfolgen nicht ohne sein können.
Es ist schön zu hören, dass deine Bekannten recht glimpflich und ohne Folgeschäden davon gekommen sind, @Dorli85. Aber das sind Einzelfälle, und @melly210 spricht von Studien, die statistisch signifikante Ergebnisse hervorbringen und daher einfach mehr Aussagekraft haben als Einzelfälle. Ich kenne im Gegensatz zu dir Personen, die sehr schwere Verläufe hatten und jetzt mit Langzeitfolgen wie Atemnot, eingeschränkter Lungenfunktion, Krämpfen, usw. kämpfen - alle um die 30, ohne Vorerkrankungen. Aber das sind auch Einzelfälle, aus denen man nicht umgekehrt schließen kann, dass es allen so gehen muss. Aber wenn man sich (medizinisch, wissenschaftlich!) z.B. 30000 Fälle anschaut, kann man da schon mehr Aussagen treffen.
7,390
Nicht jeder kann von zu Hause aus arbeiten oyer hat 5 Familienmitglieder die auf Kinder schauen können also für mich ist es absolut realitätsfremd, wie das funktionieren soll
3,556
Mit Statistiken und Zahlen um sich zu werfen bringt nichts, denn jeder glaubt halt was er selbst erlebt oder hört oder gelesen hat.
Wichtig ist es eine gemeinsame Lösung zu finden von der alle leben können.
Schnupfende oder erkältete Kinder zu Hause zu lassen ist keine Lösung. Einfach weil Familien in Österreich auf Betreuungseinrichtungen nicht verzichten können. Man kann es drehen und wenden wie man will. Es geht einfach nicht.
Man sollte lieber Lösungen finden wie man mit erkälteten Kindern in Einrichtungen umgeht. Im Kindergarten könnte man z.B eine Gruppe einrichten wo leicht erkälte Kinder betreut werden. Die anderen Kinder spielen halt in ihren normalen Gruppen.
In der Schule kann man (auch wenn die Kinder noch klein sind -VS) trotzdem noch Make tragen und Abstand halten. Die Volksschüler kapieren das. Meine Tochter hat es schließlich auch geschafft (1.Klasse).
Lieber sollte man solche Lösungen anstreben anstatt die gesamte Bevölkerung auf den Kopf zu werfen. mM
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Warum: ich fände es schwer mit meinem Gewissen zu vereinbaren wenn ich jemand anderen anstecke und der hat Folgeschäden oder stirbt gar. Wir wohnen in Wien, fahren mit Öffis und ich kann mich nicht von der Welt abschließen. Am Land mag das anders sein. Aber hier besteht die reelle Gefahr dass ich mich anstecke.
Bis es ein Impfstoff nach Österreich schafft ist der genug getestet.
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Ich hab auch keine Panik vor Covid wegen mir selbst. Aber ich hab Angst dass ich andere anstecke die Risikopatienten sind.
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Alle reden nur mehr von infizierten aber wie viele von den Infizierten tatsächlich erkrankt sind, davon liest und hört man gar nichts.
Ich glaube den zahlen auch schon lang nicht mehr - damit wird hantiert dass man sich eher die Hände über den Kopf zusammenschlagen könnte.
Und 30.000 Tests bei knapp 9 Millionen - ich weiß nicht wie aussagefähig sowas dann tatsächlich ist.
Fragwürdig ist für mich auch wie man doch tatsächlich jetzt so schnell aus dem Hut ein Impfstoff gezaubert werden kann, während an anderen Krankheiten seit Jahrzehnten geforscht wird und man nach wie vor im Dunkeln steht.
1,269
Was ich gehört habe basieren die Forschungen für den Impfstoff für SARS-COV-2 auf den Forschungen für SARS-COV - und da wird ja schon länger daran geforscht. Wie korrekt diese Info ist, müsste man aber jemanden aus der Forschung befragen
4,327
Ich finde es ein Graus, dass sich alles nurmehr auf die Zahlen aufhängt....
Schule, KiGa, Maskenpflicht, einfach alles....
6,846
(Wär dir lieber der Kurz tritt vor die Medien und sagt „ich hab heute Nacht geträumt wir sollten St. Pölten absperren?“)
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Die Impfstoffe basieren in der Tat auf denen die für SARS und MERS entwickelt wurden. Weiters wurden die klinischen Tests sowie die Produktion alle gleichzeitig statt wie sonst üblich hintereinander gemacht. Mit vollem finanziellem Risiko. Es wurde aber NICHTS abgekürzt. Es sind alle Testphasen so durchlaufen worden wie das auch sonst der Fall ist. Nur der Nachbeobachtungszeitraum ist wie statt sonst im Schnitt ein Jahr diesmal nur 6 Monate. Um das auszugleichen wurden aber in den Phase III Studien drei Mal so viele Leute eingeschlossen wie sonst üblich.
Ich bin selber Wissenschaftlerin. Meine Kolleginnen und Kollegen die diese Impfstoffe entwickelt haben, haben Unglaubliches vollbracht. Die haben im Frühjahr als die meisten anderen gemütlich zuhause im Lockdown gesessen sind wie die Irren rund um die Uhr gearbeitet, unter großem persönlichem Risiko für sich selbst und ihre Familien. Das haben sie getan damit möglichst wenig Menschen sterben oder Folgeschäden erleiden müssen. Und ich finde es schon traurig und unfassbar, daß da statt Dank und Bewunderung für ihre Leistung von so vielen nur Verschwörungstheorien und Vorwürfe kommen daß sie irgendwie unlauter gearbeitet hätten, weil sie sich nicht 5 Jahre Zeit gelassen haben....
1,998
Ein Impfstoff/Medikament, das in Ö zugelassen wird, wurde vorher ausreichend getestet, da braucht man sich keine Sorgen zu machen 😉
Hierzulande wird niemand unfreiwillig als Versuchskaninchen missbraucht 😅
Das ist nicht fragwürdig sondern ganz einfach - weil durch Forschung ständig rasende Fortschritte gemacht werden. Vor erst 10 Jahren z.B. brauchte man z.B. für die Entschlüsselung eines SARS-Virusgenoms noch 3 Monate, aktuell geht das blitzschnell. Dadurch beschleunigt sich natürlich auch die Entwicklung von Medikamenten/Impfstoffen ungemein. 🙂 Das hat nichts mit Schlamperei oder Husch Pfusch zu tun. Das geht schon alles mit rechten Dingen zu, keine Sorge!
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Ich denke das ist jedem selber überlassen und jeder darf und soll seine Bedenken äußern können ohne dass einem ein schlechtes Gewissen gemacht wird!
8,873
Da hats was..
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Wir tragen Verantwortung für über 200 Mitarbeiter, tausende Kunden und deren Familien.
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Alle predigen immer von eigene Meinung vertreten, Toleranz gegenüber anders denkende usw usw - nur beim
Thema Corona darf man das nicht, tut man es dort kommt man auf direktem Wege in die Kategorie Verschwörungstheorie und/oder Menschenlebengefährder!
Es tut mir leid, aber für mich gibts schlimmeres auf dieser Welt als Corona.
Es lief einfach schon viel zu viel falsch was dies anbelangt.
Wie kann zb ein suizid offiziell als Corona toter gezählt werden?!
Wie kann man uns mit Gegenden der Lombardei vergleichen?!
Warum macht halb Europa pünktlich zur feriensaison Werbung für sich selbst, wie sicher es doch ist und zum Ende sprechen Regierungen wieder reisewarnungen aus, sperren Grenzen etc!?
Und ja, auch wir arbeiten im medizinischen Bereich aber ich kann dort nicht nur Menschen finden die alle der gleichen Meinung sind und das ist auch gut so.
Die Freiheits- und Grundrechte seh ich persönlich ,dauerhaft gesehen, viel mehr in Gefahr als die persönliche Gefahr an Corona zu erkranken.
Das ist nur meine Ansicht - nicht mehr und nicht weniger.
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Und die Schwester meiner Freundin wurde positiv auf Corona getestet - sie hatte ständigen Kontakt mit ihr und hat aus dem gleichen Glas getrunken, die Schwester hat mit ihren Kindern gespielt die ganze Familie war ständig zusammen! Als sie herausgefunden haben, dass die Schwester Corona hat, haben sich alle (auf eigene Kosten) testen lassen, weil es dem Staat eigentlich völlig egal war, ob noch jemand aus der Familie infiziert wurde - alle (Schwester, Mann, Tochter, Sohn und beide Eltern) waren negativ, obwohl sie längere Zeit näheren Kontakt miteinander hatten! Also sooo schnell übertragbar ist dann Corona anscheinend auch nicht 🤷♀️ sicher gibt es auch schlimme Beispiele, aber die gibt es bei jeder Krankheit 🤷♀️ich bin immer noch der Meinung, dass man bei Corona leicht übertreibt ...ist aber nur meine Meinung!! Ich lasse auch andere Meinungen zu und bin zu anders denkenden nett und respektvoll
4,327
@melly210 ich denke dass auch Eltern in der Lockdown-Zeit, wie auch noch danach NICHT "gemütlich" daheim sitzen könnten, denn dennoch war Homeoffice, Homeschooling und zu tun, wobei man weder auf Großeltern noch Nachbarn noch sonstiges ausweichen konnte um evtl. mal das Homeoffice erledigen zu können, ohne dass man nebenbei seine Kinder noch hat....
Wir haben alle unser Fett weg gekriegt und ich könnte kotzen, wenn Krankenschwestern, Ärzte oder was auch immer im Gesundheitssystem in der Zeit auch gleichmal ausnutzen um zu Jammern wie wenig sie nicht verdienen und sie ja soviel leisten müssen🤢🤢
Sorry aber ALLE mussten leisten, egal ob Großeltern, Eltern, Kinder, LKW-Fahrer, Verkäuferinnen oder sonstige......
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Was ich in meinem Bekanntenkreis (und auch hier!) wahnsinnig faszinierend finde ist wie viele seit/während Corona ein Blitzstudium in Medizin, anderen Naturwissenschaften etc. absolviert haben.
Ich meine, ich interessiere mich seit Jaaaahren für Medizin (vorallem Impfungen, Krebsforschung..) und traue mich zu behaupten rein aufgrund oben genanntem Interesse recht belesen auf manchen Gebieten zu sein.
Aber bei Corona - ne, dazu fehlt mich der entsprechende Hintergrund um so viel darüber zu wissen wie manche hier.
Also ich würd mich nicht trauen zu behaupten dass Studien nicht ausreichend, zu kurz, zu schlecht durchgeführt werden.
Also Hut ab vor allen die innerhalb dieser kurzen Zeit zu Fachleuten, Experten etc.. geworden sind 👍😃
403
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Eventuell wärs mal sinnvoll sich mit Grammatik auseinander zu setzen anstatt irgendwelchen Impfbüchern 🤣🤣🤣
1,210
Und ich habe nie behauptet, dass das was ich sage Fakt oder eine Studie ist, um es jetzt mit „Fachwissen“ vergleichen 😂es ist nur eine Meinung nach der ich mich richte ...und ich halte mich sehr wohl an die Regelungen von der Regierung, aber auch nicht mehr oder weniger ...
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1,248
Trotzdem gibt's nunmal gewisse Bereiche wo Meinungen wirklich nicht zählen, sondern tatsächlich nur Fakten.
Zum Thema Zahlen:
Da ist es gaaaanz ganz wichtig diese richtig zu deuten, interpretieren und auch sinngemäß verstehen zu können. Das ist nicht ganz einfach.
3,308
Aber doch, die, die aktuell Party machen auf Teufel komm raus weil ihnen alles wurscht ist, die Gefährden sehr wohl die Allgemeinheit. Weil am nächsten Tag sitzen die vielleicht neben einem im Zug, oder nebenan im Büro, oder in der Arztpraxis. Und da stecken sie dann diverse andere Leute an, die sich weil es noch keine Impfung gibt nicht schützen können. Dh, in Frage stellen ist ein dehnbarer Begriff. Die die sich nicht so damit beschäftigen, bei sich denken daß das schon alles sehr streng ist, darüber seufzen aber die vorgegebenen Maßnahmen trotzdem einhalten, gefährden niemanden. Die die aufgrund des in Frage stellens leben wie vorher auch ohne irgendwas einzuhalten, doch die gefährden die Allgemeinheit.
Und bitte: Eine Meinung kann man nur bei Dingen haben die keine Fakten sind. Darüber ob die Erde eine Scheibe ist kann man nicht streiten, weil die ist einfach rund. Genauso kann man nicht darüber debattieren daß Corona soweit man das jetzt beurteilen kann sehr hohe Raten an Folgeschäden hat und eine deutlich höhere Todesrate als alles was sonst in größerem Umfang bei uns so an Viren zirkuliert. Das ist einfach so. Man kann darüber debattieren ob einzelne Maßnahmen sinnvoll sind oder nicht, bzw ob man besser andere setzen sollte. Aber das ist es auch schon.
Und @puma ich hatte auch Lockdown samt Kind und Homeoffice. Klar wars nicht lustig sondern sehr stressig, aber es war ungefährlich. Viele der Forscher haben genau so Kinder, die sie dann in die Notbetreuung geben mussten, und haben auch selber im Labor mit Coronaviren und teils in engem Kontakt mit ihren Kollegen geabreitet, mussten Öffis benutzen um zur Arbeit zu gelangen etc. Dh, sie hatten ein hohes Infektionsrisiko mit einem Virus über daß man zu dem Zeitpunkt quasi nichts gewusst hat, außer daß es relativ ungut ist und in China ein Massensterben verursacht hat. Und das ist schon was anderes als wenn man von zuhause über die arbeit und über die Kinder motzt.
3,810
Das hier ist ein "Austausch Thread". Hier sollte keiner beschimpft werden oder als gefährlich dargestellt werden.
Hier unterhalten sich Erwachsene Menschen die die Meinung des anderen nicht vertreten müssen aber respektieren sollten!!!!!
Darum bitte ich dich.
Ich für meinen Teil bin raus, denn ich stehe hinter meinen Ansichten und finde auch deine ok.
Also tschüss
3,308
8,895
ganz simpel gehalten:
fakt: die regelblutung ist rot
meinung: in lila wäre sie schöner.
🤔
eine meinung zu haben, egal wozu, obs nun Regel, corona, Impfung.. keine ahnung, das lila Klopapier am Klo.. Ist ein Menschenrecht!
darf dein Kind dann auch zu gewissen Dingen keine Meinung haben, weil es Fakt ist?
ich glaube, du verwechselst das mit Theorie. Denn eine Theorie zu bringen, die das Gegenteil oder eine Abstrusität eines Fakts spricht.. ja, das würde deine Worte unterstreichen.
andere Meinungen muss man nicht akzeptieren, man sollte sie aber als gegeben sehen und notfalls einfach Thema wechseln. Aber jemandem seine Meinung zu verbieten, weil es deiner Ansicht nach dazu keine Meinung gibt.. wäre so rein theoretisch eine Verletzung des Menschenrechtes und bar jeder Logik.
sorry, aber bei sowas stoßts mir unangenehm auf.
🤷🏼♀️
bin raus hier weil 1. OT und 2. ohne Worte ❤️
1,210
1,432
drosten erklärt, dass er eine zweite erkrankung für unwahrscheinlich hält🤨
vielleicht weiß man einfach noch zu wenig?
2,225
Das ist absolut nicht wahr!!!
Und mehr Erklärung zu Studien mag ich nicht schreiben.
Ich hab gerade rückwirkend hier gelesen und bin echt schockiert was hier abgeht.
6,770
2,994
und was das allgemeine betrifft: hier schreien die ganze zeit die "coronaleugner" bzw. "corona-runterspieler" das "ihre" meinung nicht akzeptiert wird. Fast euch mal an der eigenen Nase, denn ihr akzeptiert die "andere" Meinung von denen die eine Gefahr von Corona sehen auch nicht.
4,303
Vieles liegt einfach auch in der Sache des Betrachters. Fakt ist das das immer noch sicherste Verkehrsmittel das Flugzeug ist, und trotzdem reicht 1 berichteter Absturz/Zwischenfall dass es wieder ein Dutzend mehr gibt, die Flugangst haben weil sie eben anderer Meinung sind!
Es gab bereits in der Vergangenheit genug Staaten und gibts leider immer noch, deren Meinungsfreiheit nicht mehr gegeben ist, dieser Aspekt und nur der macht mir Angst hinsichtlich Corona!
Denn wie bereits oben gesagt, sobald nicht die Meinung hat die zb Melly hat, kommt man sofort in die Verschwörungstheorie Ecke oder leugner!
Ich tue weder das eine noch das andere aber für mich ist Corona - Corona und aus.
Sterberate hin oder her, die ist nämlich auch nicht signifikant anders als in den Jahren ohne Corona.
Und es liegt halt auch in der Natur des Menschen, dass nicht alle von Fremdbestimmung über einen selbst begeistert sind! Dafür haben einige einfach zu lang genau für das Gegenteil demonstriert!
Ich bin jetzt auch raus.