Impfen - Eine Diskussion für und wider

Söckchen · 26. 06. 2014, 13:46

super geschrieben und ich muss sagen, meine ersten Kontakte zu Impfgegnern (hier und anderswo) haben neben Fassungslosigkeit bei mir das ganz Gleiche hervorgerufen, wie bei dem Autor: "eine Mischung aus Entsetzen, Wut, Frust und Resigniertheit..."

ich hab mir doch glatt überlegt dieser Gruppe beizutreten, na das wär ein Spaß geworden, oder auch nicht. Eher hätte ich wahrscheinlich alle Nerven dabei gelassen. So viel Unwissenheit und (tschuldigung) Dummheit auf einmal....

kea · 26. 06. 2014, 15:34

der Artikel ist wirklich gut. danke fürs posten.
ich finds besonders tragisch dass gerade sehr gebildete Leute (Akademiker - aber in einem anderen bereich) sich mit dem Thema überhaupt nicht intensiv befassen und Impfungen einfach mal generell von vornherein kategorisch ausschließen. und den schmarrn von den impfgegnern unüberlegt akzeptieren. so die öko-bobos...

Citcat · 26. 06. 2014, 16:00

Ich hab den Artikel auch gerade gelesen. Ich sag ja gar nichts dagegen, wenn man bis zu einem gewissen Grad impfkritisch ist. Man soll sein Kind ja auch nicht ohne jegliches Nachdenken einfach gegen alles und sofort impfen. Aber die "richtigen" Impfgegner denken ja auch null nach, die sind einfach dagegen - wurscht wogegen eigentlich oder weshalb - und lassen sowieso keine Gegenargumente zu.

Barbara73 · 26. 06. 2014, 16:23

@kea: gebildet heisst nicht automatisch auch intelligent;-)

kea · 26. 06. 2014, 16:36

@Barbara73 :-D - eh. aber ich fands schockierend, wirklich schockierend wie viele leute in meiner Umgebung ihre Kinder nicht impfen lassen. der helle Wahnsinn. und diskutieren kann man auch nicht mit ihnen. weil "sie waren beim Vortrag vom Dr sowieso und der hat gesagt das aluminium... " genauso wie in dem Artikel. das schlimme is, die informieren sich (im internet), kennen sich aber nicht richtig aus und glauben jeden sch...

generell, beim Thema Kinder sind die Leute unfassbar radikal. bei allen Themen. es gibt praktisch nie eine goldene mitte...

tanja1993 · 26. 06. 2014, 16:36

Ich hab eine frage zur Pneumokoken Impfung. Ich wollte Impfen lassen mein Kia meinte aber wir haben noch Zeit. Emely wird nächste Woche 10 Monate. Kann man die noch nachgeben lassen oder ist es dafür schon zu spät?

kathi0816 · 26. 06. 2014, 17:16

Ich finds ja am witzigsten das der Dr. Loibner davon redet das die pharma Industrie nur Geld macht, und selber kassiert Er 10€ pro Person bei seinen Vorträgen... Auch nicht Grad schwer verdientes Geld....

Söckchen · 26. 06. 2014, 17:33

ich glaub, das Problem der Impfgegner ist folgendes. Wenn sie zugeben (gar nicht nur vor andern, sondern vor sich selbst), dass sie falsch liegen, dass Impfungen wirken, gar nicht soooo böse sind und Krankheiten schon schlimm sind, dann müssten sie es mit der Angst bekommen, ihr Kind absichtlich nicht geschützt zu haben. Und das geht natürlich nicht. Jeder handelt nur so, wie er handelt, weil er glaubt, das sei das beste für sein Kind. Und da muss man sich sicher sein, dass eben nicht das andere viel besser ist. Also kann man das nicht zulassen, dass man seine Meinung ändert...

@kathi0816 gut gesagt!

@tanja1993 soweit ich weiss kann man die Impfung bis ins Kindergartenalter geben lassen.

Citcat · 26. 06. 2014, 18:11

@söckchen was mich dabei auch so stört ist, dass einen die Impfgegner immer gleich angreifen, als würde man durchs Impfen des eigenen Kindes ihre gleich mit gefährden (als wäre Aluminium ansteckend). Dabei ist es genau andersrum: durch das Verweigern der Impfungen wird der Herdenschutz für die ganz Kleinen "löchrig" und sie können sich dadurch leichter anstecken. Ich würde aber von mir aus keine nicht-impfende Mutter angreifen - sie will ja auch nur das Beste für ihr Kind. Andersrum wird das aber meist nicht akzeptiert.

kea · 26. 06. 2014, 19:24

@Söckchen stimmt. und es is sicher auch der Grund warum alle Eltern bei allen Themen so radikal sind.

veky · 26. 06. 2014, 20:09

@raphiii danke für den link...habe gleich alles lesen müssen weil es wirklich interessant war...muss gleich auf fb posten vl liest es ja eine bekannte von mir die eine totale impfgegnerin ist

mijo · 26. 06. 2014, 20:38

ich hab auch nichtimpfende-mütter in meinem mamakreis und mit denen kann man zum glück gut diskutieren

ich steh auf dem standpunkt: jeder entscheidet selbst. ich bin kritisch, was impfungen angeht und vertrau meine kiä nicht in allen belangen, was das angeht

ob das deswegen eine andere mama doof findet, weil nono manches nicht geimpft wurde is mir ehrlich gesagt egal

)

was ich immer besonders spannend finde ist, dass sich besonders jene, die sich "überreden" lassen, etwas nicht zu impfen - im speziellen zecken oder tetanus - dann in den fb-gruppen, wenn die kinder einen zeck haben oder eine offene wunde, völlig den kopf verlieren, weil ja etwas sein könnte. da kommen jeden tag die selben fragen, auf was sie jetzt achten müssen

) entweder bin ich mir der trageweite bewusst und sehs gelassen, oder ich bin mir meiner entscheidung nicht sicher - wenn ihr wisst, wie ich mein

SelmaC · 26. 06. 2014, 23:37

Ma ich habe da mal eine frage, was haltet ihr von der zeckenimpfung? Weil ich habe gehört das Wenn man eine allergie gegen zecken hat , das die impfung da sowieso nicht hilft.. 'nun meine frage lohnt sich das zu impfen oder doch eher nicht. ??

tanja1993 · 27. 06. 2014, 01:11

@SelmaC Ich hätte dieses Jahr wieder Impfen gehen soll habe mich jetzt aber dagegen entschieden nachdem ich gelesen habe was alles in dieser Impfung drin ist.

Barbara73 · 27. 06. 2014, 07:21

@SelmaC: Die Impfung ist gegen Frühsommermeningoencephalitis - eine Gehirnhautentzündung und das hat mit Allergie nix zu tun;-)

annette · 6. 07. 2014, 23:13

Hi,

ich bin da auch ein wenig im Zwiespalt muss ich sagen, es gibt da - auch unter den Kinderärzten - ziemlich unterschiedliche Meinungen. Momentan bin ich gerade dabei mich da ein wenig einzulesen. Generell sind Zeckenbisse ja laut den Aussagen ja eher nicht so gefährlich, wenn man sie rechtzeitig erkennt und entfernt.

jacqueline · 9. 07. 2014, 08:02

Wer von euch verwendet die emla pflaster. Wir haben heute mmr impfung und ich bin am überlegen ob ich meiner kleinen so ein pflaster drauf gebe weil sie immer sooo hysterisch ist. Was meint ihr?

McKinnes · 9. 07. 2014, 08:46

musste nachsehen was ein Elma Pflaster ist und hab diese Seite gefunden:

http://www.patienteninfo-service.de/a-z-liste/e/emlaR-pflaster/

MMR ist doch eine Lebendimpfung oder nicht? Dann sollte man das Pflaster laut dieser Info Seite nicht benutzen da dann nicht sichergestellt werden kann, dass die Impfung wirkt.

Es steht auch, dass man den Arzt fragen soll wenn man es vor einer Impfung verwenden möchte.

LG

kea · 9. 07. 2014, 11:16

@McKinnes danke für die info, wusste nicht dass man das emla Pflaster bei lebendimpfungen nicht verwenden soll - und uns steht als nächstes auch die mmr bevor.

@jacqueline wir verwenden das emla Pflaster. ich denk es hilft schon, aber es betäubt halt nur äußerlich, dh das baby spürt den Einstich am Muskel innen trotzdem. und das tut natürlich weh, also weinen wird sie vermutlich trotzdem.

jacqueline · 9. 07. 2014, 11:55

So also hab mich jetzt gegen das Pflaster entschieden und es ist heute ganz gut gegangen. Sie hat die impfung zum ersten mal in den Oberarm bekommen und es hat ihr weniger weh getan wie in den Oberschenkel.

SakuranoLaila · 14. 07. 2014, 15:28

Sagt, muss man nach der Rotavirenimpfung - weildie ja lebend ist, eigentlich alles waschen, was das Baby in den Mund steckt? Oder is das wurscht?

Michi2703 · 16. 07. 2014, 20:09

@sakuranolaila habe ich kia auch gefragt. Auch nach wickeln desinfizieren. Er meinte es wäre nicht nötig. Habe mir nur gründlich die Hände gewaschen. Und wir hatten keine Probleme

tramonto · 18. 07. 2014, 14:47

ich überlege grade wegen meningokokken impfen ... ob ja oder nein. die b(neu) impf ich auf keinen fall, die gibts mir noch nicht lange genug ... sie ist aber die am meisten verbreitete in österreich anscheinend. mein arzt empfiehlt die kombi MENINGOKOKKEN-A, C, W 135, Y ... da gibts jetzt grad ne impfaktion bis ende september... hmmm ... macht das sinn? ich hasse diese entscheidungen

helena290913 · 18. 07. 2014, 15:13

@tramonto war am Dienstag beim Kia und habe auch nach der meningokokken Impfung gefragt und er empfiehlt es auf jeden Fall. Aber erst nach dem ersten Geburtstag denn da braucht man ja.nur noch eine Impfung. Aber von der Kombi hat er nichts erwähnt. Ich werde impfen lassen.

kea · 18. 07. 2014, 15:16

@tramonto ich find die "alte" meningokokken wenig sinnvoll.... würd entweder die neue impfen oder gar nicht. hab oben wo geschrieben warum ich die neue impfen hab lassen.
mich hat zwar auch daran gestört dass sie noch nicht im feldversuch erprobt is, aber ich finde die vorteile überwiegen.

Citcat · 18. 07. 2014, 15:48

@tramonto haben auch gerade impfen lassen, findet meine KiÄ ganz wichtig. Haben aber auch gewartet, bis sie 1 Jahr alt ist, weil man dann nur mehr eine braucht.

SakuranoLaila · 18. 07. 2014, 17:03

Unsere KIA will in 2 Wochen die erste Pneumokokken impfen....hab nun gelesen, wenn man vor dem 6. Monat impft, braucht es 3 Teilimpfungen, später zu impfen würde nur 2 bedeuten...
Hm...3 Monate länger Risiko oder noch warten...

Auch gibt es angeblich zwei verschiedene Impfstoffe, PCV10 schützt gegen bis zu 90% der Stämme und PCV12 gegen bis zu 100%...
Und angeblich kann man es auch subkutan spritzen statt in den Muskel ..aber ich weiß nicht, ob das vom verwendeten Impfstoff abhängt...nur find ich im Internet gar nix über die Art des Impfstoffes, keine Beipackzettel, nichts...bin vielleicht zu doof zum Suchen XD

Kennt sich jemand von euch mit der Pneumo aus?

Was mir auch Sorgen macht...nach der ersten 6-fach am Mo hat er noch eine Verhärtung im Oberschenkel ...ich kann sicher bitten, die Pneumi ins andere Bein zu geben, nicht nochmal in die Verhärtung, das muss ja doppelt weh tun?!
Aber 2 Wochen später kommt ja dann glaub ich die nächste 6-fach und 4 Wochen nach der ersten Pneumo die zweite...also wird er alle 2 Wochen geimpft.....v.v

Erfahrungen?
Ich seh schon seine Beinchen dauergeschwollen, weil die Impfungen alle zam kommen, selbst wenn 2 Wochen immer Pause ist.
Weiß nicht, wie lange die Verhärtung bestehen bleibt, aber seit Di ist sie da, bis heute ....

Isabella_ · 18. 07. 2014, 17:33

Wir haben die pneumokokken auch impfen lassen und zwar den mit den 13 Stämmen (prevenar 13 heißt der) ist allerdings kostenpflichtig

Da findest einiges auf Google!

Söckchen · 18. 07. 2014, 18:43

geimpft wird beim nächsten Mal in den andren Oberschenkel (macht mein Kia zumindest immer so), nach einer Woche ist die Verhärtung wieder weg.

Beipackzettel: Prevenar http://www.pharmazie.com/graphic/A/59/0-91659.pdf
Synflorix http://www.pharmazie.com/graphic/A/65/0-91465.pdf

Citcat · 18. 07. 2014, 19:14

@sakuranolaila also, meine KiÄ massiert immer bissi den Oberschenkel direkt nach der Impfung, damit sich keine Verhärtungen bilden. Kannst Du vielleicht auch machen, wenns der KiA nicht selbst macht.
Wir haben 3 Pneumokokken Teilimpfungen gehabt, war nach der Rota die erste, die wir gemacht haben. Aber wenn er vor dem Herbst alt genug ist, um nur mehr 2 Teilimpfungen zu brauchen, kannst auch noch so lange warten. Wir haben den 13stämmigen genommen.

tramonto · 18. 07. 2014, 20:16

danke für die kommentare ... ich weiß echt nicht ... werd mir das nochmal genau ansehen in vorigen kommentaren

SakuranoLaila · 18. 07. 2014, 21:31

Ah, danke! Werd mich informieren!

Tschutschu · 18. 07. 2014, 22:23

@tratmonto Hast du den Impfratgeber noch mir auch bekommen? Vielleicht hilft dir der bei der Entscheidung

stefanella · 20. 07. 2014, 22:28

Mein KiA impft noch beim Popsch und da bin ich echt froh drüber. Stell es mir im Oberschenkel schmerzhafter vor. Er ist der Meinung das es da die wenigsten Komplikationen gibt.
Magdalena hatte bis jetzt zwei Stichimpfungen und beide Male hat sie nur kurz geweint und dann gleich mit dem Papa geblödelt. Schwellungen gab es auch nicht oder das sie an der Stelle irgendwie empfindlich war.
Die Rota-Impfungen hatte sie auch schon und Gott sei Dank auch gut vertragen.

SakuranoLaila · 23. 07. 2014, 16:53

Hui, hab jetzt den KIA angerufen und gesagt, ich will mit dem Prevenar13 impfen lassen, der ja extra kostet ..man darf dafür 125€ zücken...und das zuerst 2 mal mit einem Monat Abstand und dann im 2. Jahr nochmal...

Hab mir die Beipackzettel durchgelesen, aber im Großen und Ganzen nur rausgefunden, dass der Impfstoff mit den 13 Stämmen eben gegen mehrere schützt, es bei gleichzeitiger Gabe mit dem 6-fach-Imofstoff (was die KIA aber eh nicht macht) mehrere häufige Komplikationen wie hohes Fieber und Krampfanfälle gibt, und bei dem Sinflorix mit weniger auch nicht so arge Nebenwirkungen.

Ich frag mich jetzt, obs an den Stämmen oder denInhaltsstoffen liegt.
Les ich bei Sinflorix raus, dass 0,5 mg Aluminium enthalten ist, sind es bei Prevenar13 nur 0,125mg,dafuür ist da auch noch Bernsteinsäure und ein Polysorbat (60?) drin...
Hm....
Mehr Schutz für 125 € x 3 und weniger Alu, dafür Bernsteinsäure und Polysorbat...
Oder weniger Schutz/Stämme, gratis und dafür mehr Alu....dafür ohne dem andern Zeugs...

Dem Gefühl nach würd ich für mehrere Stämme zahlen, aber ich bin kein Chemiker, der weiß, wie bedenklich Bernsteinsäure und Polysorbat 60 sind..

Söckchen · 23. 07. 2014, 18:31

so jetzt hab ich getippt und getippt und dann war wieder mal alles weg. Also nur kurz: der Schutz gegen 2 von 3 zusätzlichen Stämmen (davon vor allem Serotyp 3, der häufigst vorkommende) scheint nicht ausreichend bzw gar nicht vorhanden zu sein, was ich herausgefunden hab. damit relativiert sich das 'mehr Schutz' ziemlich. zu den zusätzlichen Inhaltsstoffen kann ich leider auch nicht mehr Info liefern, zumindest hab ich aber nichts Schlimmes dazu gefunden.

SakuranoLaila · 23. 07. 2014, 19:55

Also würde ich quasi 125 € dafür zahlen, dass er gegen einen Stamm mehr geschützt ist, denn der Schutz gegen die andern 2 ist verschwindend gering...? :-/
Also hauptsächlich doch Geldmacherei?
Hm...sorry, wenn ich da nochmal nachgefragt hab, aber 125 sind kein Pappenstiel und ich will ja auch vor allem wissen, was ich da spritzen lassr...und die Aluminiumwerte sind beim kostenlosen höher, dafür ist im kostenpflichtigen was anderes noch drin laut Beipackzettel...v.v
Und bei dir hat man das Gefühl, dass du dich länger damit auseinandergesetzt hast, Söckchen!
Werd auch nochmal mehr drüber lesen, danke!

Barbara73 · 23. 07. 2014, 20:32

Die zusätzlichen Stämme sind meines Erachtens wichtig (hauptsächlich HNO) - viele LangzeitBeobachtungen und Studien kanns noch nicht geben da der Impfstoff relativ neu ist. Die Fachliteratur (nicht von der Konkurrenz bezahlt) die ich gelesen hab hat mich überzeugt. Die zusätzlichen Adjuvantien halte ich für bedenkenlos. Die. 6Fach und Pneumo an einem Tag würde unser KIA nicht impfen - würde auch davon abraten. Übrigens kostet bei meinem KIA die Impfung 100 Euro. LG

Söckchen · 23. 07. 2014, 21:16

Es ist keine eindeutige Sache @sakuranolaila für mich spricht allenfalls der geringere Alugehalt für die kostenpflichtige Impfung. Die Studien sind übrigens nicht von der Konkurrenz bezahlt, da auch synflorix gehörig zerlegt wurde.
Ich hab mich in diesem Fall auf meinen Kia verlassen und den Impfstoff gewählt, zu dem es schon mehr Erfahrungswerte gibt. Schien mir persönlich wichtiger, war aber eine Bauchentscheidung...

Trude · 23. 07. 2014, 22:08

Bei mir im Mukipa steht ein Röteltiter von 1:16 ... der ist doch ziemlich gering? Sollte ich nach der SS nachimpfen lassen?

Isabella_ · 23. 07. 2014, 22:51

@trude wurde bei mir nach der Geburt im Spital gleich geimpft

Trude · 23. 07. 2014, 23:11

@Isabella_
Na wäre das bei dem Titer schon notwendig? :-??

Bambi · 23. 07. 2014, 23:19

@SakuranoLaila Ich habe mich auch - nach Absprache mit dem Kia - für Prevenar entschieden. 2 Impfungen auf einmal gibts bei uns auch sowieso nicht.

Isabella_ · 23. 07. 2014, 23:59

Ich schau dir morgen nach was ich hatte @trude

BiKa · 24. 07. 2014, 12:51

hy an alle die sich mit impfungen auskennen:

vor genau 2 wochen hatte meine maus(1jahr) die dritte 6fach impfung u pneumokokken.
seither hat sie durchfall, einen ausschlag am rechten bein(vom knie ausgehen)is nur grantig und müde,schläft aber nachts schlecht und isst nicht wirklich gut.

wir waren beim arzt und der meinte er kann sich das nur mit der impfung erklären,weil alles andre nicht zu einer andren kinderkrankheit passen würde

meine frage: hat jemand erfahrung mit dieser impfung?ist die reaktion normal?wielang hält das an? 2 wochen is doch schon ne lange zeit- hab schon den tipp mit dem homöopathen bekommen (werden wir auch in anspruch nehmen) aber viell. kann mich wer ein bissl beruhigen? :-S

mijo · 24. 07. 2014, 13:06

@bika "normal" is relativ.. manche kinder reagieren eben so auf impfungen. ich würd zu einem homöpathen schaun. der kann es zumindest lindern oder die nebenwirkungen ausleiten

Tschutschu · 24. 07. 2014, 13:52

Ich stells mal hier rein:

http://heftig.co/doktor-baby-termin/

BiKa · 24. 07. 2014, 13:55

ma des is mal ein toller arzt

)

Chaoskeks90 · 24. 07. 2014, 14:02

) genial

) =D>

Isabella_ · 24. 07. 2014, 14:07

@trude also in meinem muki pass steht bei röteln Antikörper titer 1:16 und das war lt Arzt zu niedrig und ich wurde gleich nach der Geburt im Spital geimpft.

Impfen - Eine Diskussion für und wider

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