Impfthread: Wir impfen (oder auch nicht)

Fluffy84 · 14. 08. 2014, 13:49

Hm muss ich mal schauen

Link lässt sich nicht öffnen. Egal

xxxisabellaxxx · 14. 08. 2014, 13:51

Ich hab jetzt nicht alles gelesen ob vl jemand schon die selbe Frage gestellt hat.

Wenn ja bitte verzeiht.

Lässt ihr Meningokokken impfen!?

Fluffy84 · 14. 08. 2014, 13:54

@xxxisabellaxxx ich glaub ich mach es nicht aber bin noch nicht sicher

Söckchen · 14. 08. 2014, 13:58

kannst es ja einmal behaupten @ella, aber das ändert nichts an den Tatsachen. Du kannst meine Sicht der Dinge in Frage stellen, aber was wahr ist bleibt es eben. Das ist das Gute an der Wissenschaft, sie hat immer Recht, in welche Richtung auch immer und egal, wie wir es gerne hätten. Du glaubst eben gern, was du glauben möchtest, ohne die Fakten zu überprüfen und du glaubst eben auch der kampfschoki lieber als mir und hälst dich deshalb von 'ansteckenden' Kindern fern. Wie du meinst...

Söckchen · 14. 08. 2014, 13:59

Danke dir @Cupcake!

xxxisabellaxxx · 14. 08. 2014, 14:01

@Fluffy84 bei meinem KIA steht diese Impfung gar nicht auf dem Zettel oben.

Ist wahrschl selber zu bezahlen!?

Fluffy84 · 14. 08. 2014, 14:04

@xxxisabellaxxx ja ist soviel ich weiß auch nicht so billig. Aber ich werde bei der nächsten MuKi mal mitm KiA drüber reden

xxxisabellaxxx · 14. 08. 2014, 14:17

@Fluffy84 ich möcht auch mit meinem KIA noch darüber sprechen.

veky · 14. 08. 2014, 14:40

Da fragt man lieb und nett und kriegt keine antwort...tja keine antwort ist in diesen fall auch eine antwort

kampfschoki · 14. 08. 2014, 14:54

@veky sorry, hab ich irgendwie nur überflogen vorher und dachte ellas kind wurde gebissen und sie lässt nachimpfen. also
viel gefährlicher als der tierbiss ist der menschliche biss. Wenn die Wunde blutet, dann unbedingt bluten lassen, denn dann kommen die Bakterien raus! Anonsten würde ich desinfizieren und einen Homöopathen aufsuchen. Wenns richtig heftig ist, natürlich ins KH fahren, reinigen lassen und sich mal anhören was der Arzt tun möchte. Kleben, nähen oder nur Verband wären ok. Und statt der Tetanusimpfung das Buch "Die Tetanuslüge" lesen! Ich werd mir das jetzt auch besorgen. Hab schon soviel gehört davon!!

veky · 14. 08. 2014, 14:59

Danke für die antwort

girl1974 · 14. 08. 2014, 15:04

@kampfschoki ich dachte immer Tierbisse sind nicht so lustig, vor allem von Katzen und Hunden sind nicht so ohne, weil die ja alles mögliche an totem Getier fressen bzw. Hunde auch gern mal eingebudeltes Fleich etc. fressen und mit dem Biss dann Baktieren rein kommen

Fluffy84 · 14. 08. 2014, 15:07

@girl1974 Menschenbisse sind schon schlimmer, aber natürlich ist auch mit einem Tierbiss nicht zu spaßen. Darauf ankommen lassen würde ich es persönlich nicht. Dafür ist mir mein Kind zu wichtig ehrlich gesagt.

Söckchen · 14. 08. 2014, 15:10

Hey @veky deine Frage hab ich leider auch total überlesen, find sie jetzt auch nimmer.. schreibst du es mir per PN? Das ist mein letzter Post für heute, sind jetzt eingeladen und ich hab heute keine Zeit mehr und freu mich schon auf impffreie Themen

aber wenns um Tetanus geht lieber nicht auf die homöopathie oder irgendeine angebliche Lüge verlassen

@xxxisabellaxxx ich lasse Menigokokken nicht impfen.

und noch etwas, eine Frage, die mich privat erreicht hat, die ich aber gleich hier öffentlich beantworten möchte. FSME lässt sich nachweisen, nicht nur die daraus resultierende Gehirnhautentzündung. Mittels Blutuntersuchung kann man genau sagen, ob es wirklich FSME ist und auch ob es eine akute Infektion ist, oder ob schon länger Antikörper (zB von einer Impfung) vorhanden sind.

girl1974 · 14. 08. 2014, 15:13

@Söcken darf ich Dich fragen warum Du Menigokokken nicht impfst? Wir haben die C schon impfen lassen und jetzt bin ich am überlegen ob wir nicht auch noch die B nachimpfen sollen oder nicht.

kampfschoki · 14. 08. 2014, 15:22

@veky ich würds zusätzlich noch mit Kolloidalem Silberwasser behandeln, wenns irgendwie komisch ausschaut. Das ist ein natürlich gewonnenes Antibiotika!

xxxisabellaxxx · 14. 08. 2014, 15:40

@Söckchen das würde ich auch gern wissen!?

Söckchen · 14. 08. 2014, 15:46

Bin schon am Sprung. Melde mich morgen früh! Erinnert mich, sollte ich vergessen

veky · 14. 08. 2014, 16:22

Hm ist vl sehr weit hergeholt aber:

wenn man als geimpfter blut spendet und es kriegt ein nichtgeimpfter dieses blut...wird dieses vorher "gereinigt"? also von den impfstoffen usw? ..es bleiben ja die stoffe im blut...zwar werden es nicht im starker form sein sondern abgeschwächt...was macht man denn da in diesem fall?

Tschutschu · 14. 08. 2014, 20:48

Frage: Wie lange ist eine Menningokokken-Infektion möglich? Können das auch Erwachsene bekommen stimmts?

kampfschoki · 14. 08. 2014, 21:07

@veky bei einer bluttransfusion bekommt man nie das "ganze" blut, sondernnur die roten blutkörperchen. diese haben keine dna.bestehen quasi nur aus hämoglobin. und da kann sich nix festsetzen, außer sauerstoff

schnurline_28 · 15. 08. 2014, 17:13

Hallo liebe @kampschoki deine Aussage wegen den Blut stimmt zwar,aber man bekommt nicht in jeder Situation rote Blutkörperchen sondern nur bei der Anämie! Es gibt hier verschieden Fälle!

Söckchen · 16. 08. 2014, 11:48

So, also ich werd Meningokokken (wahrscheinlich) nicht impfen lassen, weil der C Impfstoff alleine mir viel zu wenig abdeckt und deshalb fast überflüssig vorkommt, die B möchte ich aber nicht dazu impfen lassen, weil er mir noch zu neu ist. Also ich sprech schon nochmal mit meinem Kia drüber, was der dazu zu sagen hat, aber ich denke eher nicht.

@Tschutschu meinst du Meningitis können auch Erwachsene bekommen, oder die Impfung?

@veky wie kommst du denn drauf, dass von dem Impfstoff was im Blut verbleibt?

josefa · 16. 08. 2014, 12:19

@Söckchen
wenn du mal sehr viel Zeit hast, magst dann deine Gründe fürs wahrscheinlich nicht impfen hier posten? pro/contra??
Recherchiere zwar immer wieder, aber ich bin noch unschlüssig was die beste Entscheidung ist.
Nächsten KiA-Termin haben wir zwar erst in 2 Monaten, da würd ich es dann gerne mit ihm besprechen.

Tschutschu · 16. 08. 2014, 14:18

@söckchen ich meine die meningokoklen. Die Krankheit.

kampfschoki · 16. 08. 2014, 23:28

@Söckchen ich hab im impfthread gelesen, dass du geschrieben hast, dass die rotaimpfung bis zu einem gewissen alter abgeschlossen sein muss. mich würde die offizielle begründung dazu interessieren.
ich hoffe es ist ok, dass ich dich das hier frage. aber auch wenn ich gegen das impfen bin, interessiert es mich, wie die schulmedizin das sieht und von was man ausgeht, warum genau bis zu diesem alter.

schnurline_28 · 16. 08. 2014, 23:54

@kampfschoki Ich bin zwar nicht Söckchen,aber kann es dir beantworten. Es steigt mit zunehmenden Alter das Risiko einer Invagination. Deswegen sollte bis dort hin diese Impfung abgeschlossen sein. Es gibt ja auch zwei verschiedene Impfstoffe was diesen Rotavirus angeht!

mijo · 17. 08. 2014, 11:37

ich schupf euch den link hier mal zwischendurch zur meningokokken-impfung rein

fand ich grad mit den angefügten kalendern sehr interessant

..btw hats mich verwundert, dass die stiko deutschland einem impfstoff kritisch gegenüber steht :O

http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/meningokokken-eu-kommission-laesst-neuen-impfstoff-zu-a-879033.html

kea · 17. 08. 2014, 12:16

danke - fand ich sehr interessant. nur ich versteh den text anders als du? @mijo seh das nicht so dass die stiko dem Impfstoff kritisch gegenübersteht... sie arbeiten an einer Bewertung, "Eine offizielle Empfehlung gibt es aber noch nicht" versteh ich eher nicht als Kritik.

mijo · 17. 08. 2014, 12:21

@kea ich meinte mit kritisch, dass sie den impfstoff nicht gleich von anfang an ohne überprüfung als DAS tolle neue mittel hinstellen

das wollt ich damit sagen

..war nicht ganz verständlich in meinem post

wuzl22 · 18. 08. 2014, 11:19

Mal eine ganz neutrale Frage...ich will keine megadiskussion auslösen, aber wie kommts dass unsere Generation (ich bin jetzt 33) eigentlich fast alle geimpft ist und nicht alle Allergien, Asthma etc haben?... Haben sich Impfstoffe geändert oder so? Ich lass zwar auch nicht alles impfen aber gar nicht schaff ich nicht... Wenn man sich manch Studien anschaut von impfgegnern musste man denken dass wir alle schlimme Allergien etc haben? Ich bin kerngesund und mein Umfeld großteils auch... ?!...

schnurline_28 · 18. 08. 2014, 11:28

@wuzl22 Bitte glaub nicht diesen Studien von Impfgegner! Es ist so wird dein Kind,geimpft und es hat Fieber oder hat einen Virus in sich ,KANN die betonung liegt auf KANN es sein das diesen Kind dann anfälliger ist. Wir haben ungeimpfte Kinder auf da Station,die komischerweise gleich und oft krank sind wie Impfkinder. Genau das meine ich es werden andere nur verunsichert! Bitte lasst das, mit diesen Studien posterei die nicht der Wahrheit entsprechen!

Trude · 18. 08. 2014, 12:01

Ich frage mich, woran ich eine nicht glaubwürdige Studie (Statistiken....) als Laie erkennen kann?
Meine Kinder sind komplett geimpft und kerngesund. Beide nicht übermäßig oft krank. Ehrlich gesagt, weiß ich garnicht mehr wann sie das letzte Mal krank waren :-?

Aber es ist immer sehr einfach zu sagen, das Statistiken einer Gegenmeinung nicht vertrauenswürdig ist. :-??

samkie · 18. 08. 2014, 14:18

Hm... ich war auch kerngesund und habe damals plötzlich mit 4 Jahren Heuschnupfen entwickelt... ich war plötzlich monatlich krank, hatte Weizenmehlallergie, Tierhaarallergie usw usw
Schaut euch mal an wie viele alte Menschen Alzheimer oder beispielsweise Reuma haben und KREBS! Erst in den Nachrichten gekommen dass Krebs immer häufiger vorkommt... aber das ist bestimmt alles einfach so und kommt alles von anderen Dingen; aber sicher nicht von der Impfung mit der das Aluminium und Quecksilber und Fremdeiweiß und Lebendviren und noch 100 Sachen mehr direkt in den Muskel und die Blutbahn gespritzt wird!!!!! ... ganz sicher nicht

kea · 18. 08. 2014, 14:19

@wuzl22 diese zusammenhänge sind generell alle sehr schwer nachzuweisen. sogar wenn wir alle ausnahmslos Allergien hätten, woher weißt du dass die Impfungen dran schuld sind? in deinen 33 Jahren bist du mit sehr vielen dingen konfrontiert worden, jeden tag kommst du mit unzähligen Chemikalien in Berührung, bist vielen Stoffen ausgesetzt (und vielen Stoffen nicht mehr ausgesetzt die früher verbreitet waren). da kann man wenn man will sehr viele statistische zusammenhänge herstellen, aber aussagekräftig sind die nicht.
zB könnte ich sagen dass Allergien häufiger sind weil die Leute weniger kinder kriegen. hat vermutlich eine statistische korrelation - es gibt mehr Allergien, und die Leute bekommen weniger Kinder. is aber natürlich trotzdem ein Blödsinn...

@Trude trau keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast :-)
seriöse Studien als laie zu erkennen is mMn sehr schwer bis unmöglich und geht nur wenn man sich sehr intensiv mit der Studie auseinandersetzt, am besten wenn man die rohdaten hat. dann müsst man sich noch anschauen wer die Studie finanziert hat und alle anderen Studien anschauen die die veröffentlicht haben um zu sehen ob da seriös gearbeitet wird (ob zB immer gewisse Gruppen ausgeschlossen werden um ein schönes Ergebnis zu erzielen, etc)

Fluffy84 · 18. 08. 2014, 16:12

@Trude da gibt es einige Echtheitszeichen, die man beachten kann wenn man sich ein bissl auskenbt und viel in der Quellenforschung auch zu tun hat. Ich weiß leider wovon ich rede, muss ständig schauen ob Studien und wissenschaftliche neue Erkenntnisse vertrauenswürdig sind oder nicht, bevor ich was schreibe. Z.B ist wichtig, wer die Studie in Auftrag gegeben hat. Um nur ein Beispiel zu nennen. Richtig durchblicken wird man nie! Als Laie nicht. Aber es genügt um eine skeptische Haltung einzunehmen und das ist schon die halbe Miete sozusagen. Hinterfragen und kritisch bleiben.

wuzl22 · 18. 08. 2014, 20:11

@samkie ... Das war ja eben meine Frage.., ich habe keine Allergien o.ä.. Und beim voll durchgeimft... Krebs mit Impfungen in Verbindung zu bringen find ich allerdings mutig...
Ich befürchte die Theorie dass Krebs, Allergien usw von Impfungen kommt wäre fast ein bisschen einfach erklärt... Wenn man sein Fleisch nicht beim biobauern kauft, sein Obst und Gemüse selbst anbaut, nur Quellwasser trinkt und sich die Zähne mit spezialzahnpasta putzt, dann fürchte ich dass man durch vollkommen alltägliche Dinge mehr geschädigt wird als durch Impfungen... In normaler Zahnpasta is Plastik drinnen, Fische sind oft an der Höchstgrenze was Schwermetalle angeht etc...also Impfungen für Krebs verantwortlich zu machen halte ich für weit herrgerholt... (Sorry emotionales Thema, da mein Vater an Krebs gestorben ist)... Ich denke Krankheiten sind oft sehr komplex und selten durch eine Tatsache hervorgerufen...

wuzl22 · 18. 08. 2014, 20:12

kea wrote:
@wuzl22 diese zusammenhänge sind generell alle sehr schwer nachzuweisen. sogar wenn wir alle ausnahmslos Allergien hätten, woher weißt du dass die Impfungen dran schuld sind? in deinen 33 Jahren bist du mit sehr vielen dingen konfrontiert worden, jeden tag kommst du mit unzähligen Chemikalien in Berührung, bist vielen Stoffen ausgesetzt (und vielen Stoffen nicht mehr ausgesetzt die früher verbreitet waren). da kann man wenn man will sehr viele statistische zusammenhänge herstellen, aber aussagekräftig sind die nicht.
zB könnte ich sagen dass Allergien häufiger sind weil die Leute weniger kinder kriegen. hat vermutlich eine statistische korrelation - es gibt mehr Allergien, und die Leute bekommen weniger Kinder. is aber natürlich trotzdem ein Blödsinn...

Macht Sinn...

Fluffy84 · 18. 08. 2014, 20:16

@wuzl22 deiner Meinung, v.a. Niemand weiß wieso Krebs tatsächlich entsteht. Es gibt viele. Stoffe, die wir entwickelt haben, die Krebs begünstigen, aber was tatsächlich "Schuld" daran ist, wurde noch nicht herausgefunden.

Trude · 18. 08. 2014, 20:39

Das geht jetzt weiter als impfen und seine Folgen, aber ich habe in einer Sendung gehört, das viele Krebsarten immer mit einer chronischen Entzündung beginnen.

Das ließ mich als Asthmatiker ziemlich schlucken, weil Asthma nichts anderes als eine chronische Entzündung ist. :-?? Jetzt frage ich mich, ob es dazu Erkenntnisse über die Häufigkeit von Lungenkrebs bei Asthmatikern gibt?

Barbara73 · 18. 08. 2014, 20:53

@wuzl22: meine Schwester hatte auch Krebs.....Früher hieß es halt "Frau x ist verkalkt" (heutige Diagnose Alzheimer) und "Herr y hat die Schwindsucht" (heutige Diagnose Krebs). Wir sind heute in der Diagnostik sehr weit....

samkie · 18. 08. 2014, 21:32

Formaldehyd (schwer krebserregend wenn man das nur einatmet – geschweige denn wenn es unter Umgehung aller Abwehrmechanismen in den Körper injiziert wird; in der Möbelindustrie längst verboten), etc

Zur Haltbarmachung werden den Impfstoffen chemische, teils giftige Stoffen zugesetzt:
Aluminiumhydroxid und -phosphat (als Bindemittel und Wirkungsverstärker),
Formalaldehyd, Chloroform, Polysorbate (zur Hemmung der Erregervermehrung),
Antibiotika, Thiomersal (gegen bakterielle Verunreinigung des Impfstoffes).

Formaldehyd
Durch seine ausgeprägte biologische Reaktivität verursacht Formaldehyd in hoher Konzentration Reizungen der Schleimhäute, u.U. kann es zu Kontaktallergien kommen und es steht unter begründetem Verdacht, krebserzeugendes Potential zu besitzen sowie erbgutverändernd und fruchtschädigend zu wirken

Ich weiß nicht....

Fluffy84 · 18. 08. 2014, 21:37

@samkie es steht unter verdacht, genau. Und das ist der springende Punkt. Genauso wie Plastik unter sehr starkem Verdacht steht. Oder aspartam und vieles mehr. Und formaldehyd wird auch anderweitig benutzt.
Ganz egal, es geht darum, dass nichts davon bewiesen ist. Mam kann versuchen, diese Dinge zu vermeiden so gut es geht wenn man daran glaubt. Womit ich persönlich nicht einverstanden bin, ist, dass man ohne wissenschaftliche Bestätigung behauptet, dass etwas Fakt ist. Was es nunmal nicht ist. Ich versuche viele Dinge von denen ich glaube sie wärens schädlich, zu vermeiden. Aber ich würde nie behaupten dass etwas so oder so ist. Weil ich weiß dass es dafür keine Bestätigung gibt.

kea · 18. 08. 2014, 21:39

also @samkie du schreibst ja eh selbst: "Schaut euch mal an wie viele alte Menschen Alzheimer oder beispielsweise Reuma haben und KREBS!" das Stichworte ist "alte" - die Leute leben länger, also treten auch solche Krankheiten vermehrt auf.
dafür Impfungen verantwortlich zu machen finde ich... naja. ich geb dir recht, man kann es nicht ausschließen. aber es gibt viele andere Faktoren bei denen es wesentlich wahrscheinlicher ist dass sie einen Beitrag leisten. von unterschiedlicher Ernährung bis Tschernobyl bis zu plastik fallt mir da viel ein (um nur ein paar Stichworte zu erwähnen!)

samkie · 18. 08. 2014, 21:49

Ich will keinen belehren...
Ich hab meine Scheuklappen abgenommen aber das muss jeder für sich entscheiden!!!
Man kann sich Aluminium und Formaldehyd usw usw natürlich schön reden- ist ja nicht auszuschließen dass es dem Körper >nicht< schadet

Barbara73 · 18. 08. 2014, 21:57

@samkie: ich gehe davon aus dass du einen Biobauernhof hast, keine Produkte aus Plastik kaufst, deine Kleidung nicht aus China, Bangladesch usw kommt und somit schadstofffrei ist, Du kein Auto hast......aber eigentlich ist es umsonst hier was zu posten weil's eh immer nur die gleichen Phrasen kommen. Das war's....

Fluffy84 · 18. 08. 2014, 21:58

Natürlich schaden diese Dinge dem Körper aber in welchem Ausmaß und wie es in Verhältnis mit dem Nutzen steht ist hier die Frage. Konservierungsstoffe, geschmacksverstarker schaden auch. Aber ich nehme an, du vermeidest diese Dinge oder? Alles andere wäre leicht inkonsequent. Plastikfrei zu leben ist ja kaum möglich aber ich nehme weiter an, dass du auch hier darauf achtest?
Es geht nicht darum, dass du denkst, Impfungen sind schädlich. Das ist ok und verstehe ich zum Teil sogar. Es geht darum, dass du mit aller Kraft versuchst, anderen, die nicht so denken, ein schlechtes gewissen einzureden. Wobei das ihr gutes Recht ist, anders zu denken, weil, und jetzt wiederhole ich mich, nichts davon bewiesen ist und das kannst du leiser nicht ändern. Bis dahin muss es gestattet sein, in die eine oder andere Richtung zu denken ohne dafür verurteilt zu werden. Das ist das letzte was ich dazu sage, denn ich glaube es war eindeutig was ich meine. Für diese und auch für die andere Seite der Jmpfdebatte. Etwas mehr von Objektivität täte vielen hier sehr gut. Zumindest was die Toleranz und somit die Kommunikation mit der jeweils anderen Partei betrifft. @samkie

samkie · 18. 08. 2014, 22:23

@Barabara73
Hier gilt es aber auch zu unterscheiden WAS KANN ICH MEIDEN UND WAS NICHT! Und dass im all unseren Lebensmitteln auch schon das eine oder andere ist, sowie in Kleidung ist mir bewusst.
Nur Impfungen kann ich meiden!
Und dadurch dass wir schon durch unsere Umwelt lgeschädigt sind muss ICH MICH und MEINE Kinder nicht nkch zusätzlich belasten!

@Fluffy84
BLÖDSINN!
ich habe soeben Argumente dargelegt, da meine Aussage als weithergeholt bezeichnet wurde.
In DIESEM Thread geht es um Argumente/Diskussiom/Austauch/etc über Impfen Pro und Contra

Sagt mir mal warum sich (bekannte!) Impfgegner öffentlich und vor mehreren 1000 Leuten dazu äußern sollten?
Wenn sich ein Arzt durch unzählige Erfahrungen beim Impfen dagegen entscheidet, dann wird dass wohl einen Grund haben! Oder?
Warum.sollte er etwas, was so gut sein soll, plötzlich als schlecht bewerten und seine Approbation damot gefährden?

Ich versteh auch die Beweggründe der Impfer!
Ich war selbst eine! Aber jetzt wo ich mich so intensiv mit der Thematik beschäftige, könnte ich es nicht mehr!

Fluffy84 · 18. 08. 2014, 22:28

@samkie eines noch: ich wünsche dir nur das Beste und deinem Kind und dass du für dich die richtige Entscheidung getroffen hast. Wissen kann es niemand. Nur für sich selbst kann man abwägen und dann entscheiden. Wir alle wollen nur das Beste für unsere Kinder und gerade heutzutage wird es uns sehr schwer gemacht das "Richtige" zu tun.

wuzl22 · 18. 08. 2014, 22:31

@samkie... Sorry aber du bist nicht mal annähernd auf meinen Beitrag eingegangen... Wenn man scheuklappen abnimmt betrachtet man aber normalerweise beide seiten...

Hab schon öfters hier gelesen dass pro impfer wahnsinniger weise ihrem Arzt vertrauen weil der meint impfen sei gut... Deiner meint man soll nicht impfen und du hältst dich dran...wo ist da jetzt genau der unterschied?außer dass einer pro is und der andere contra? Vertrauen im Übermaß is anscheinend bei beiden da,hm?

Impfthread: Wir impfen (oder auch nicht)

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