@Söckchen ich versteh deine Punkte schon. Aber es gibt auch in anderen Bereichen (in sehr viel heikleren Bereichen!) Kriterien ob man eine gute Mutter ist. Das hat auch drastische Konsequenzen-bis zur Kindsabnahme. Das sind auch keine leichten Entscheidungen und die können und werden trotzdem getroffen! Und zwar im Sinne des Kindes und nicht im Sinne der Eltern.
Zum Thema Aufklärung-ja natürlich aber: je aufgeklärter die Leute sind desto weniger impfen sie. Die Impfverweigerer sind meist gut ausgebildete, wohlhabende Leute die kritisch denken wollen und ihre halb-Bildung falsch einsetzen. Der "kleine Mann" impft weil ihn das Thema nur am Rande interessiert und der Arzt sagt er soll impfen.
Und dann sag ich als Mutter: ich hab bald wieder einen Säugling zuhause den ich nicht impfen lassen kann. Und ich hab einen größeren, also werden wir viel unter Kindern unterwegs sein. Wie komme ich dazu dass ich meinen Säugling diesem Risiko (zB Masern-durchaus wieder eine verbreitete Krankheit) aussetzen muss?!
@kea das mit der Halb-Bildung stimmt, aber nicht mit aufgeklärt sein. Wer sich mit dem Thema vernünftig auseinandersetzt oder von einem guten Arzt erklärt kriegen, was an dem Gedankengedank nicht ganz stimmt, tendiert wieder eher dazu zu impfen, während die, die ihre 'Info' von nicht-Impfern oder aus dem Netz haben sicher nicht impfen, wenn ihnen ihre Argumente niemand widerlegt.
Impfungen wirken ja gar nicht und man bekommt davon nur einen Impfschaden sind ja auch suuuuuper Argumente und 'stimmt nicht' vom Arzt ded Vertrauens reicht da eben nicht aus um jemanden zum Umdenken zu bringen.
@Söckchen ich kenn niemanden der seine Meinung zum Thema impfen geändert hätte. Hier im Forum gibts einige die sagen sie haben das erste Kind geimpft, aber diesen Fehler werden sie beim zweiten Kind nicht machen. In die umgekehrte Richtung (von nicht-impfen zu impfen) - das hab ich leider noch nie erlebt.
Erstens, werdende Eltern die sich mit dem Thema beschäftigen informieren sich leider zuerst im Internet. Die Impfgegner-Seiten sind da halt viel populärer und in den suchergebnissen weiter oben. Zum Kinderarzt gehen sie erst wenn es zu spät ist, mit einer vorgefassten Meinung. Und vorgewarnt dass der Kinderarzt ja auf jeden Fall für Impfen sein wird (böse Pharma, geldmacherei,...). Der wird dann, auch mit guten Argumenten, nicht mehr ernst genommen.
Und, ganz ehrlich: welcher Kinderarzt hat die zeit mit allen Eltern ewige impfdiskussionen zu führen? Das zahlt ihm die Krankenkasse nämlich nicht, und die anderen wartenden Eltern werden sich auch schön bedanken.
Zweitens, Impfgegner (man lese nur hier im Forum mit) gehen ja gar nicht mehr zu Ärzten weil sie sich von denen nur angegriffen und ungerechtfertigt kritisiert fühlen. Wenns schon mal sein muss wird's dann mit Vorliebe der privatarzt der sich nicht traut seine Meinung zu sagen damit er den zahlenden Patienten nicht verliert.
Also ich habe letztens meine Schwester (kinder Krankenschwester) gefragt warum so viele Mütter deren Kinder nicht impfen lassen,und haben die keine angst das deren kinder nicht krank werden.die antwort lautet, nein die haben keine angst wel wir impfende eltern alle so brav unsere kinder impfen damit werden die Krankheiten ausgerottet.da war ich sprachlos
:O
Es wird immer von Impfschäden geredet, das klingt drastisch, dazu zählen aber hauptsächlich Rötungen an der Einstichstelle und leichtes Fieber. Meines Wissens gibt es keinen bewiesenen Fall, an dem jemand an einer Impfung gestorben ist. Im Gegensatz zu den Krankheiten, an denen ein Kind sehr wohl sterben kann.
Ich verstehe nicht ganz, warum man nicht Zecken impfen lässt, wo wir doch in einem Risikogebiet leben. Sicher ist das Risiko nicht so groß, wie an einer Borreliose zu erkranken, aber wenn sich jemand wirklich mit FSME infiziert, ist das fast ein Todesurteil, bzw. zieht schwere Behinderungen nach sich - da ist mir eine Rötung an der Einstichstelle lieber.....
Ich denke auch, dass die Leute nachlässig sind, weil sie viele der Krankheiten gar nicht mehr kennen. Diphterie z.B. war eine grauenhafte Erkrankung, bei der Kinder auf qualvollste Weise erstickt sind. Damals hätten sich die Menschen alle gefreut, eine Impfung dagegen zu haben. Durch konsequentes Impfen war die Krankheit fast verschwunden - jetzt kehrt sie wieder, dank unserer lieben Impfgegner!
@cassi bitte erklär deine theorie zu den impfschäden mal eltern, deren kind jetzt dank der mmr oder zecken imfpung schwer behindert ist. und ja - es gibt fälle, wo kinder auch nach impfungen sterben. aufgrund der mmr in amerika jedes jahr 100 kinder (und das sind offizielle zahlen - kannst gern nachgoogln).
impfpflicht halte ich für schwachsinnig - wenn dann müssen die ärzte besser geschult und die statistiken, wie gut die impfungen helfen, offen gelegt werden, damit man sich als elternteil auch gut infomieren kann. ....oh aber halt - richtig - sie könnens ja nicht zu 100% belegen, dass impfungen helfen. weil kinder die krankheiten trotz impfungen trotzdem kriegen können, wenn auch nur in angeschwächter form...
edit: und ich bin keine impfgegnerin. aber ich finds stumpfsinnig, der pharamindustrie nachzutrottln wie ein pferd einer karotte.
@mijo: Deine offiziellen Zahlen hab ich leider nicht gefunden, trotz googeln. Ausser auf diversen Impfgegner-Seiten, wo die Leute auch behaupten, AIDS sei eine Erfindung der Pharmaindustrie. Naja, kann man natürlich auch glauben. Und Elvis lebt.
Ich könnte nicht damit leben, wenn mein Kind an FSME stirbt oder nach der Erkrankung schwer behindert ist.
Ich würde mir furchtbare Vorwürfe machen, wenn mein Sohn aufgrund von Mumps zeugungsunfähig ist.
Ich könnte auch nicht damit leben, wenn mein Kind aufgrund von Masern stirbt oder schwere Gehirnschäden davonträgt.
Ich könnte schwer damit leben, wenn meine Tochter aufgrund von Röteln in der Schwangerschaft ein behindertes Kind zur Welt bringt.
Ich hätte ein sauschlechtes Gewissen, wenn mein Säugling eine Woche Durchfall und Erbrechen hätte und die Gefahr einer Dehydrierung bestünde, aufgrund einer Rotavirusinfektion.
Ich kann die Liste noch lange fortführen, wenn Du willst.
Wenn Du damit kein Problem hast, bitte. Aber ungeimpfte Kinder sind eine Gefahr für meine, und das kann ich nicht akzeptieren.
@kea tut mir leid, aber du hast wohl noch nicht mit sehr viel mit ängstlichen Müttern zu tun gehabt. Ich schon!
Klar kann man einen eingefleischten Impfgegner nicht 'bekehren'. Will ja auch niemand, da ist Hopfen und Malz verloren. Und wenn es nur diese Hand voll wäre, dann hätte wir auch gar kein Problem! Ihre Kinder wären durch unsre geschützt. Alle happy.
Aber da sind die, die Angst haben, die was gelesen haben, die etwas gehört haben, die teilweise gar nicht so unrecht haben. Impfungen sind nicht harmlos. Es gibt Risiken. und die wollen diese Risiken eben kennen, sich informieren.
Und dann werden die nicht informiert, weil sich Ärzte nicht auskennen, dann gehen die in ein Forum und werden hier niedergemacht. 'bist du verrückt, du machst das falsche, du gefährdest auch die Kinder der anderen, wie kann man nur so denken'. und ihre Ängste werden nicht ernst genommen, ihre Sorgen lösen sich nicht auf und da holt sie dann ein gut meinender Impfgegner ab, der sagt 'ja, ich versteh dich, deine Sorgen sind berechtigt, komm in unsere Gruppe, da wirst du alles erfahren, was du wissen musst' und Bingo, noch ein Nicht_impfer mehr.
Ich hab hier im Forum schon hundert Fragen beantwortet, per Email, per Facebook, per Nachricht. Es ist nicht war, dass man nicht aufklären kann. Ich kenne sooooo viele, die dann doch geimpft haben. Eine Bekannte von mir, die hat Impfgegner-PDFs in der Schwangerschaft verschickt, ich geb zu ich war nicht so nett zu ihr, als ich sie gefragt hab, ob sie verrückt ist. Ja, ich hab auch dazu gelernt... Ich hab ihr dann Infos zukommen lassen, wir haben aber nie wieder über das Thema geredet, weil sie etwas beleidigt auf mich war. Ich hab dann erfahren, sie hat ihre Zwillinge ALLES impfen lassen. Und so geht es mir tagtäglich.
mei Kia ist KEIN privater, ungefragt bekommt man den Beipackzettel vor jeder Impfung, er beantwortet alle Fragen. Einmal haben wir eine viertel Stunde über das Impfthema gesprochen. Das Wartezimmer war bummvoll, klar die andern mussten warten, nicht toll, wenn man draußen sitzt. Aber der kennt sich aus, der berät gut, der nimmt sich Zeit. SO geht man mit der Sache um!
Was bei uns ständig der Zettel im Kindergarten hängt "Vorsicht Röteln" 8-|
Da hatte ich als Schwangere ein richtig mieses Gefühl, weil bei der Blutuntersuchung raus kam, das mein Titer nicht mehr ausreichend ist. Jetzt habe ich ein Baby, das erst mit einem Jahr geimpft werden kann.
Ich sehe den Egoismus der Nichtimpfer als Gefährdung für Andere.
Bitte @Cassi, wir akzeptieren deine Meinung, akzeptiere du, dass dieser Punkt für Impfgegner keine Rolle spielt. Das wurde in diesem Thread schon tausendmal durchgekaut (bzw in den Vorgängerthreads) und hat uns nicht weitergebracht. DIe glauben, dass Impfungen nicht wirken und Krankheiten eigentlich harmlos sind und das alles von der Pharma nur Panikmache ist. Also sind ihre Kinder nicht gefährdet und unsere auch nicht. Weil die Krankheiten ja eh nicht 'wahr' sind. Deshalb tut man den Nicht_Impfern auch nicht weh, wenn man sie als Egoisten bezeichnet @Trude2Punkt0 weil sie das ja alles ganz anders sehen
UNd nochmal: für alle die unsicher sind und Ängste haben und hier mitdiskutieren wollen, die fühlen sich durch sowas nicht verstanden, denen hilft das nicht weiter, eher treibt es sie in die falsche Richtung.
@mijo: Infos die du von Impfgegnern bekommst sind NICHT seriös. Das Problem ist dass ein Laie dies sehr schwer bis gar nicht unterscheiden kann. Und am schlimmsten sind wohl Menschen die GLAUBEN etwas zu wissen....Ich kenne niemanden mit einem Impfschaden - nur eine tote Studienkollegin (ungeimpft, FSME). Hab das gestern in der ZIB2 auch arg gefunden dass Ärzte quasi keinen fachlichen "Impfbackground" haben - da gehört schon bei der Ausbildung was gemacht denke ich.
Ich verstehe halt nur nicht, wie medizinische Errungenschaften, für die Leute jahrelang gearbeitet haben, und die in der Lage sind, soviel Leid zu ersparen, heutzutage so in den Dreck gezogen werden.
wow wow wow ich beziehe meine info nicht von impfgegnern ) ich bin schon so weit zurechnungsfähig, dass ich nicht alles glaube, was im internet stehe - immerhin arbeite ich in der medienbranche und weiß, wie der hase läuft ....für mich ist die zahl grundsätzlich logisch, weil es sicher genug kinder gibt, die eine allergische reaktion auf die impfung haben und dann sterben - steht ja sogar eine lange liste im beipackzettel, wann man mmr nicht impfen soll. ich würd zB fsme nie impfen lassen, wenn ich nicht vorher per untersuchung bestätigt krieg, dass mein kind keine eiweiß-allergie hat wär mir persönlich zu gefährlich.
@cassi und das is leicht zu beantworten: man beginnt dann gröber an den errungenschaften zu zweifeln, wenn man fälle kennt, wo kinder nach einer impfung nun schwer behindert sind. zwei davon kenn ich persönlich, bei beiden läuft das anerkennungsverfahren - der eine hat aber schlechte chancen, weil die nebenwirkungen erst am 3. tag aufgetreten sind und nicht am 2.
mich hälts trotzdem nicht ab, zu impfen, weil ich eben für mein kind entscheide.
hab ich doch glatt den thread verwechselt ... dachte ich wär hier bei den impfenden mamis aber klingt grad nach "nicht impfen" ;-)
@söckchen ich gratuliere dir zu deinem kia! leider gibts davon nicht viele ...
ich wurde bei meinem kia schon mal angepflaumt weil ich mir erlaubt habe eine impfung zu verweigern weil mein kleiner zwerg gehustet hat wie irre! und gut wars - denn 2 tage später wurde daraus die pseudo-krupp!
aber welche wahl hat man denn - kia wechseln!? in wien kannst froh sein einen arzt zu finden der noch neue patienten nimmt, und dann kannst dich im gleichen atemzug fragen wieso der noch neue nimmt ;-)
Manchmal wird's mich echt interessieren, wer da herzelt. :-?
Zum Thema impfpflicht: Schwachsinn, ich lass mir von niemandem vorschreiben, welche Chemie ich in MEIN Kind wissentlich reinpumpen lasse...ob impfen oder nicht, mit den Konsequenzen muss eh jeder selbst klar kommen (ob impfschaden oder Tod durch Masern weil nicht geimpft) MEINE MEINUNG
Und @Trude2Punkt0 Sry, ich vesteh dich, dass du wegen der röteln-Zettel nervös warst, aber du Hast selbst hier im Forum geschrieben, du hattest vor der ss nicht daran gedacht, den Titer bestimmen zu lassen. Da find ichs echt unfair, dann den Eltern ggnüber, die nicht impfen lassen, die Schuld zu geben für eine eventuelle Gefahr für dich. Jeder trägt für sich selbst die Verantwortung und nicht andere Eltern für dich, auch wenn nicht beabsichtigt, es war nunmal dein fehler, nicht der Fehler der nicht-impfer (wollt ich dir schon damals sagen, habs dann aber vergessen)
Jeder muss den Folgen seiner Entscheidungen leben, egal ob impfer oder nicht, egal ob's zum impfschaden kommt oder durchs nicht impfen zu nee schweren Erkrankung.
Leben und Leben lassen, wie's so schön heisst. Man kann's eh nicht ändern. (Außer man nimmt dem Menschen die entscheidungsfreiheit, und das passiert hoffentlich nicht)
@barbara73 ja untersuchen tut unserer auch, an dem liegts nicht! aber die wollte dann trotzdem impfen damals ...
muss aber dazu sagen, dass ich in einer gruppenpraxis bin, was zwar einerseits gut ist (tolle öffnungszeiten und auch am wochenende dienst!) aber dafür hast halt oft nen andern arzt, bzw hab ich mittlerweile dort kundgetan diese eine spezielle ärztin nicht mehr zu wollen ;-)
@Barbara73 unser kia machts genauso.die kleinen werden immer vor jeder unteruchung durchgeckt,dadurch sind wir letzten einer impfung entgangen,da er blasen im hals hatte ev ein virus.ich hätte ohne dem temrin das nie mitbekommen bis dato nicht,denn meinem kind gings nie schlecht.is halt die frage wie schlimm diese blässchen jetzt tatsächlich waren,aber lieber einmal mehr verschieben,als es ist dann was
@Trude2Punkt0 weil im anderen thread nicht diskutiert werden will 8-| das hätten wir in den vorgängerthreads eh schon 20x mal durchgekaut. lustigerweise kochen immer hier die diskussionen hoch. du kannst gern im anderen thread eine diskussion anfangen, die frage ist hald, ob dir die mädls drauf einsteigen ..denke wohl eher nicht..
und wenn wir uns ehrlich sind, is es hier auch off topic
@mijo kannst du mir vl sagen wann man mmr nicht impfen lassen sollte und was es da mit dem Eiweiß auf sich hat.
Kenn mich da garnicht aus und das klingt sehr interessant weil uns beide Impfungen bevor stehen und ich sehr nervös deswegen bin
Vl auch per pn, damit es nicht wieder von vorne losgeht...
Wir können hier gerne diskutieren aber bitte fair bleiben und nicht die jeweils andere Seite als dumm hinstellen.
Das Thema Impfen hat zwei Seiten, es gibt keine richtige. Es gibt lebenslang erkrankte, behinderte und verstorbene Kinder auf beiden Seiten (das kann euch sogar der Admin bezeugen, dessen Mutter Jahrzente ua. auch mit Kindern gearbeitet hat, die Behinderungen und Entwicklungsverzögerungen aus Impfungen aber auch aus Krankheiten durch Nicht-Impfungen hervorgebracht haben und anderen Gründen).
Beide Entscheidungen tragen ihr Risiko, dem wir als Eltern ausgesetzt sind. Es liegt an uns diese schwierige Entscheidung für unsere Kinder und auch für die Gesellschaft zu treffen. Das ist ganz schön viel verlangt und deswegen haben wir auch hier untereinander die Verantwortung nicht trennend sondern verbindend zu diskutieren.
Mmr: ich habs impfen lassen (auch Varicellen) weil ausser Röteln hatte ich alles und das war ein Horror. Beim Mumps hatte ich eine Gehirnhautentzündung, 2 Wochen liegen im Spital inclusive Punktion am Rückenmark (öfter als einmal) - diese "Erfahrungen" möchte ich meiner Tochter ersparen. Im Endeffekt muss es eh jeder selber entscheiden, leider kennen sich auch viele Ärzte nicht ausreichend aus und informieren schlecht. Hab auch schon gehört dass kranke Kinder geimpft werden..."Kopfschüttel"
ich finds schade, dass so wenig eltern eigeninitative zeigen - das fällt mir immer öfter auf. viele eltern impfen einfach, weils der arzt sagt haben keine ahnung, wogegen die 6fach is oder eine pneumo.
bzgl beipackzettel: ich such mir die immer von der jeweiligen firma im internet.
hier zB der für die zeckenimpfung und hier der für die mmr. beide werden auf hühnereibasis gezüchtet und sind deshalb auch so gefährlich für jene, die eine allergie gegen hühnerei/hühnerbestandteile haben.
Ganz ehrlich, ich denke ein Arzt ist deswegen Arzt um auf solche Sachen hinzuweisen. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass ein Arzt wichtige Informationen den Eltern vorenthält. Bei Sachen die im Internet stehen bin ich eher vorsichtig. Wir haben von unserem kia über sämtliche Impfungen Informationsmaterial erhalten und die kleine wird vor jeder Imfung untersucht.
@claudsch1980 ja genau das hab ich gemeint, bei einem guten Kinderarzt muss man sich alle 10 FInger abschlecken anscheinend. Super schade und vor allem total schlimm, wenn ein Kinderarzt ein nicht gesundes Kind impfen will. @Susi leider gibt es solche Ärzte, die denken sie würden damit was Gutes tun. DIe Unwissenden beschützen, falsche Entscheidungen zu treffen, indem sie Risiken für sich behalten...
@mijo verrat doch einmal deine QUelle von den angeblich vielen toten Kindern in den USA, würde mich interessieren und finde dazu gar nichts Seriöses.
@cassi weil diese medizinischen Errungenschaften nicht ohne Risiken daherkommen so ist das eben. Da braucht man nix in den Dreck ziehen, das braucht man nicht leugnen, da muss sich jeder selbst informieren und sich entscheiden, wie er/sie das Risiko fürs eigene Kind sieht. Sein kann leider was, wenn das nicht so wäre, dann gäbe es keine Impfgegner, okay vielleicht ein paar Pharmahasser, die sowieso gegen alles sind. Aber das wäre kein Problem. Man kann das Risiko sehr gering halten, indem man nur ein ganz gesundes Kind impft, indem man nicht alles blindlings zusammen impfen lässt usw. aber ein Restrisiko bleibt eben. Impfgegner haben etwas Gutes. Sie haben Impfungen immer sicherer werden lassen, manche waren am Anfang WIRKLICH sehr gefährlich und wurden so verbessert. Deshalb sollte man auch immer kritisch gegenüber neuen Impfungen sein.
@Raphiii wegen einem allergischen Schock brauchst du dir keine Gedanken zu machen, die Impfstoffe sind gereinigt, enthalten also nur Reste vom Hühnerprotein, allergische Reaktionen drauf sind extrem, extrem selten. Und wenn, dann wäre dir das bei Hühnerei selbst schon aufgefallen, ich bin mir sicher, das hat sie schon mehrmals gegessen.
@söckchen muss ich meinen verlauf am abend, wenn i zeit hab, durchforsten hab gestern etliche artikel um den masern-fall in berlin gelesen und im zuge dessen hab ichs gelesen. ich bild mir ein bei stern.tv (die im normalfall wirklich gut recherchieren).
@susi als unsere klärt schon auf, beipackzettel hätt ich aber von ihr noch nie bekommen. und den les ich vor jeder impfung gerne drum bin ich froh, dass jede firma sie auch ins internet stellt.
Danke @mijo hab mich schon durchgekämpft. Zwerg macht grad Mittagsschlaf und bei dem Wetter hatte ich wohl mal wieder nix besseres vor... Also: Es hat sich folgendes schnell verbreitet: " In 10 Jahren keine Maserntoten, dafür 100 Tote aufgrund der Impfung". DIese Meldung wurde anscheinend wiederholt und verbreitet, es gibt nur diese eine 'Quelle'.
Gefunden habe ich 2 Maserntote 2009 und genauso 2 2010, nicht sehr viele für ein Land wie die USA, aber schon mal mehr, als in diesem Artikel behauptet wird. Und wenn man bedenkt, dass im Jahr 2000 in den USA noch groß getönt wurde, die Masern wären ausgerottet, dann sind das doch wieder recht viele, für eine nicht mehr existierende Krankheit.
Und zu den Toten der Impfung selbst. Es wird behauptet laut einem System, das sich auf das Sammeln von Todesfällen durch Impfstoffe spezialisiert hat seien es soundsoviel Tote. Dazu gibt es auch eine sehr seriös aussehende Tabelle usw. In diesem System werden aber (nicht von öffentlicher Stelle) alle Zusammenhänge zwischen Impfungen und Folgeschäden bzw Todesfällen gesammelt, egal ob es einen tatsächlichen Zusammenhang gibt, oder ob nur angenommen wurde, dass es diesen gäben könnte. Seriösität also nunja, eher nicht gegeben würde ich sagen, wenn man schon bei den Maserntoten lügen muss... Gut gemacht, aber beim Blick hinter die Kulissen...
Danke @mijo nochmal für die Info >:D<<br>
Hab mich da jetzt ein bissl eingelesen.
Eine meiner größten sorgen ist immer was ist wenn die kleine 1-3 Tage nach der Impfung krank wird :-??
Kann dann was passieren?
@söckchen ah ok danke ...joa ich denk, es is wie bei allen dingen im leben: wenn die umstände nicht passen, kanns gach schief gehen. wurde eine vorerkrankung übsehn oder es gibt a heftige allergische reaktion, is bei einer impung hald a katastrophe. genauso aber auch, wenn der krankheitsverlauf in die flasche richtung geht.
wir impfen jetzt im märz die erste mmr und ich bin schon gespannt, wie er sich tut
@raphiii hm ich kanns nur von uns sagen: bei nono kennt mas immer gut, wenn er matt und zwider is, dann brütet er was aus. oder die nase leicht rinnt. auf das acht ich vor impfungen anonsten sehs ich meistens als reaktion auf den impfstoff, dass der körper arbeitet.
@Melina86 wir hatten die erste mmr ein paar Tage nach Izzy ersten geburtstag ab 12 Monaten wird die geimpft und man hat ihr nichts angemerkt, auch nicht bei der 2. Mmr ein paar Wochen später
Kommentare
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Zum Thema Aufklärung-ja natürlich aber: je aufgeklärter die Leute sind desto weniger impfen sie. Die Impfverweigerer sind meist gut ausgebildete, wohlhabende Leute die kritisch denken wollen und ihre halb-Bildung falsch einsetzen. Der "kleine Mann" impft weil ihn das Thema nur am Rande interessiert und der Arzt sagt er soll impfen.
Und dann sag ich als Mutter: ich hab bald wieder einen Säugling zuhause den ich nicht impfen lassen kann. Und ich hab einen größeren, also werden wir viel unter Kindern unterwegs sein. Wie komme ich dazu dass ich meinen Säugling diesem Risiko (zB Masern-durchaus wieder eine verbreitete Krankheit) aussetzen muss?!
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Impfungen wirken ja gar nicht und man bekommt davon nur einen Impfschaden sind ja auch suuuuuper Argumente und 'stimmt nicht' vom Arzt ded Vertrauens reicht da eben nicht aus um jemanden zum Umdenken zu bringen.
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Schon gelesen? :-O
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Erstens, werdende Eltern die sich mit dem Thema beschäftigen informieren sich leider zuerst im Internet. Die Impfgegner-Seiten sind da halt viel populärer und in den suchergebnissen weiter oben. Zum Kinderarzt gehen sie erst wenn es zu spät ist, mit einer vorgefassten Meinung. Und vorgewarnt dass der Kinderarzt ja auf jeden Fall für Impfen sein wird (böse Pharma, geldmacherei,...). Der wird dann, auch mit guten Argumenten, nicht mehr ernst genommen.
Und, ganz ehrlich: welcher Kinderarzt hat die zeit mit allen Eltern ewige impfdiskussionen zu führen? Das zahlt ihm die Krankenkasse nämlich nicht, und die anderen wartenden Eltern werden sich auch schön bedanken.
Zweitens, Impfgegner (man lese nur hier im Forum mit) gehen ja gar nicht mehr zu Ärzten weil sie sich von denen nur angegriffen und ungerechtfertigt kritisiert fühlen. Wenns schon mal sein muss wird's dann mit Vorliebe der privatarzt der sich nicht traut seine Meinung zu sagen damit er den zahlenden Patienten nicht verliert.
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Habt ihr geimpft?
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Ich verstehe nicht ganz, warum man nicht Zecken impfen lässt, wo wir doch in einem Risikogebiet leben. Sicher ist das Risiko nicht so groß, wie an einer Borreliose zu erkranken, aber wenn sich jemand wirklich mit FSME infiziert, ist das fast ein Todesurteil, bzw. zieht schwere Behinderungen nach sich - da ist mir eine Rötung an der Einstichstelle lieber.....
Ich denke auch, dass die Leute nachlässig sind, weil sie viele der Krankheiten gar nicht mehr kennen. Diphterie z.B. war eine grauenhafte Erkrankung, bei der Kinder auf qualvollste Weise erstickt sind. Damals hätten sich die Menschen alle gefreut, eine Impfung dagegen zu haben. Durch konsequentes Impfen war die Krankheit fast verschwunden - jetzt kehrt sie wieder, dank unserer lieben Impfgegner!
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impfpflicht halte ich für schwachsinnig - wenn dann müssen die ärzte besser geschult und die statistiken, wie gut die impfungen helfen, offen gelegt werden, damit man sich als elternteil auch gut infomieren kann. ....oh aber halt - richtig - sie könnens ja nicht zu 100% belegen, dass impfungen helfen. weil kinder die krankheiten trotz impfungen trotzdem kriegen können, wenn auch nur in angeschwächter form...
edit: und ich bin keine impfgegnerin. aber ich finds stumpfsinnig, der pharamindustrie nachzutrottln wie ein pferd einer karotte.
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Ich würde mir furchtbare Vorwürfe machen, wenn mein Sohn aufgrund von Mumps zeugungsunfähig ist.
Ich könnte auch nicht damit leben, wenn mein Kind aufgrund von Masern stirbt oder schwere Gehirnschäden davonträgt.
Ich könnte schwer damit leben, wenn meine Tochter aufgrund von Röteln in der Schwangerschaft ein behindertes Kind zur Welt bringt.
Ich hätte ein sauschlechtes Gewissen, wenn mein Säugling eine Woche Durchfall und Erbrechen hätte und die Gefahr einer Dehydrierung bestünde, aufgrund einer Rotavirusinfektion.
Ich kann die Liste noch lange fortführen, wenn Du willst.
Wenn Du damit kein Problem hast, bitte. Aber ungeimpfte Kinder sind eine Gefahr für meine, und das kann ich nicht akzeptieren.
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Klar kann man einen eingefleischten Impfgegner nicht 'bekehren'. Will ja auch niemand, da ist Hopfen und Malz verloren. Und wenn es nur diese Hand voll wäre, dann hätte wir auch gar kein Problem! Ihre Kinder wären durch unsre geschützt. Alle happy.
Aber da sind die, die Angst haben, die was gelesen haben, die etwas gehört haben, die teilweise gar nicht so unrecht haben. Impfungen sind nicht harmlos. Es gibt Risiken. und die wollen diese Risiken eben kennen, sich informieren.
Und dann werden die nicht informiert, weil sich Ärzte nicht auskennen, dann gehen die in ein Forum und werden hier niedergemacht. 'bist du verrückt, du machst das falsche, du gefährdest auch die Kinder der anderen, wie kann man nur so denken'. und ihre Ängste werden nicht ernst genommen, ihre Sorgen lösen sich nicht auf und da holt sie dann ein gut meinender Impfgegner ab, der sagt 'ja, ich versteh dich, deine Sorgen sind berechtigt, komm in unsere Gruppe, da wirst du alles erfahren, was du wissen musst' und Bingo, noch ein Nicht_impfer mehr.
Ich hab hier im Forum schon hundert Fragen beantwortet, per Email, per Facebook, per Nachricht. Es ist nicht war, dass man nicht aufklären kann. Ich kenne sooooo viele, die dann doch geimpft haben. Eine Bekannte von mir, die hat Impfgegner-PDFs in der Schwangerschaft verschickt, ich geb zu ich war nicht so nett zu ihr, als ich sie gefragt hab, ob sie verrückt ist. Ja, ich hab auch dazu gelernt... Ich hab ihr dann Infos zukommen lassen, wir haben aber nie wieder über das Thema geredet, weil sie etwas beleidigt auf mich war. Ich hab dann erfahren, sie hat ihre Zwillinge ALLES impfen lassen. Und so geht es mir tagtäglich.
Und zum Thema guter Arzt:
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Was bei uns ständig der Zettel im Kindergarten hängt "Vorsicht Röteln" 8-|
Da hatte ich als Schwangere ein richtig mieses Gefühl, weil bei der Blutuntersuchung raus kam, das mein Titer nicht mehr ausreichend ist. Jetzt habe ich ein Baby, das erst mit einem Jahr geimpft werden kann.
Ich sehe den Egoismus der Nichtimpfer als Gefährdung für Andere.
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UNd nochmal: für alle die unsicher sind und Ängste haben und hier mitdiskutieren wollen, die fühlen sich durch sowas nicht verstanden, denen hilft das nicht weiter, eher treibt es sie in die falsche Richtung.
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Den Leuten gehts einfach zu gut....
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@cassi und das is leicht zu beantworten: man beginnt dann gröber an den errungenschaften zu zweifeln, wenn man fälle kennt, wo kinder nach einer impfung nun schwer behindert sind. zwei davon kenn ich persönlich, bei beiden läuft das anerkennungsverfahren - der eine hat aber schlechte chancen, weil die nebenwirkungen erst am 3. tag aufgetreten sind und nicht am 2.
mich hälts trotzdem nicht ab, zu impfen, weil ich eben für mein kind entscheide.
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@söckchen ich gratuliere dir zu deinem kia! leider gibts davon nicht viele ...
ich wurde bei meinem kia schon mal angepflaumt weil ich mir erlaubt habe eine impfung zu verweigern weil mein kleiner zwerg gehustet hat wie irre! und gut wars - denn 2 tage später wurde daraus die pseudo-krupp!
aber welche wahl hat man denn - kia wechseln!? in wien kannst froh sein einen arzt zu finden der noch neue patienten nimmt, und dann kannst dich im gleichen atemzug fragen wieso der noch neue nimmt ;-)
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Zum Thema impfpflicht: Schwachsinn, ich lass mir von niemandem vorschreiben, welche Chemie ich in MEIN Kind wissentlich reinpumpen lasse...ob impfen oder nicht, mit den Konsequenzen muss eh jeder selbst klar kommen (ob impfschaden oder Tod durch Masern weil nicht geimpft) MEINE MEINUNG
Und @Trude2Punkt0 Sry, ich vesteh dich, dass du wegen der röteln-Zettel nervös warst, aber du Hast selbst hier im Forum geschrieben, du hattest vor der ss nicht daran gedacht, den Titer bestimmen zu lassen. Da find ichs echt unfair, dann den Eltern ggnüber, die nicht impfen lassen, die Schuld zu geben für eine eventuelle Gefahr für dich. Jeder trägt für sich selbst die Verantwortung und nicht andere Eltern für dich, auch wenn nicht beabsichtigt, es war nunmal dein fehler, nicht der Fehler der nicht-impfer (wollt ich dir schon damals sagen, habs dann aber vergessen)
Jeder muss den Folgen seiner Entscheidungen leben, egal ob impfer oder nicht, egal ob's zum impfschaden kommt oder durchs nicht impfen zu nee schweren Erkrankung.
Leben und Leben lassen, wie's so schön heisst. Man kann's eh nicht ändern. (Außer man nimmt dem Menschen die entscheidungsfreiheit, und das passiert hoffentlich nicht)
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Gut dann nehme ich mich raus. Was kann mein Baby dafür? Es kann erst mit einem Jahr geimpft werden?
Warum ich es durchgestrichen habe? Ich möchte garkeine Antwort, ich bin die Argumente einfach leid und müde.
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muss aber dazu sagen, dass ich in einer gruppenpraxis bin, was zwar einerseits gut ist (tolle öffnungszeiten und auch am wochenende dienst!) aber dafür hast halt oft nen andern arzt, bzw hab ich mittlerweile dort kundgetan diese eine spezielle ärztin nicht mehr zu wollen ;-)
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und wenn wir uns ehrlich sind, is es hier auch off topic
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Kenn mich da garnicht aus und das klingt sehr interessant weil uns beide Impfungen bevor stehen und ich sehr nervös deswegen bin
Vl auch per pn, damit es nicht wieder von vorne losgeht...
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Wir können hier gerne diskutieren aber bitte fair bleiben und nicht die jeweils andere Seite als dumm hinstellen.
Das Thema Impfen hat zwei Seiten, es gibt keine richtige. Es gibt lebenslang erkrankte, behinderte und verstorbene Kinder auf beiden Seiten (das kann euch sogar der Admin bezeugen, dessen Mutter Jahrzente ua. auch mit Kindern gearbeitet hat, die Behinderungen und Entwicklungsverzögerungen aus Impfungen aber auch aus Krankheiten durch Nicht-Impfungen hervorgebracht haben und anderen Gründen).
Beide Entscheidungen tragen ihr Risiko, dem wir als Eltern ausgesetzt sind. Es liegt an uns diese schwierige Entscheidung für unsere Kinder und auch für die Gesellschaft zu treffen. Das ist ganz schön viel verlangt und deswegen haben wir auch hier untereinander die Verantwortung nicht trennend sondern verbindend zu diskutieren.
Danke, Admin
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Gut gesagt! @Admin :-bd
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MMR is bei uns noch ausstehend nämlich.
Danke. Lg
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bzgl beipackzettel: ich such mir die immer von der jeweiligen firma im internet.
hier zB der für die zeckenimpfung und hier der für die mmr. beide werden auf hühnereibasis gezüchtet und sind deshalb auch so gefährlich für jene, die eine allergie gegen hühnerei/hühnerbestandteile haben.
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@mijo verrat doch einmal deine QUelle von den angeblich vielen toten Kindern in den USA, würde mich interessieren und finde dazu gar nichts Seriöses.
@cassi weil diese medizinischen Errungenschaften nicht ohne Risiken daherkommen so ist das eben. Da braucht man nix in den Dreck ziehen, das braucht man nicht leugnen, da muss sich jeder selbst informieren und sich entscheiden, wie er/sie das Risiko fürs eigene Kind sieht. Sein kann leider was, wenn das nicht so wäre, dann gäbe es keine Impfgegner, okay vielleicht ein paar Pharmahasser, die sowieso gegen alles sind. Aber das wäre kein Problem. Man kann das Risiko sehr gering halten, indem man nur ein ganz gesundes Kind impft, indem man nicht alles blindlings zusammen impfen lässt usw. aber ein Restrisiko bleibt eben. Impfgegner haben etwas Gutes. Sie haben Impfungen immer sicherer werden lassen, manche waren am Anfang WIRKLICH sehr gefährlich und wurden so verbessert. Deshalb sollte man auch immer kritisch gegenüber neuen Impfungen sein.
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@susi als unsere klärt schon auf, beipackzettel hätt ich aber von ihr noch nie bekommen. und den les ich vor jeder impfung gerne drum bin ich froh, dass jede firma sie auch ins internet stellt.
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Gefunden habe ich 2 Maserntote 2009 und genauso 2 2010, nicht sehr viele für ein Land wie die USA, aber schon mal mehr, als in diesem Artikel behauptet wird. Und wenn man bedenkt, dass im Jahr 2000 in den USA noch groß getönt wurde, die Masern wären ausgerottet, dann sind das doch wieder recht viele, für eine nicht mehr existierende Krankheit.
Und zu den Toten der Impfung selbst. Es wird behauptet laut einem System, das sich auf das Sammeln von Todesfällen durch Impfstoffe spezialisiert hat seien es soundsoviel Tote. Dazu gibt es auch eine sehr seriös aussehende Tabelle usw. In diesem System werden aber (nicht von öffentlicher Stelle) alle Zusammenhänge zwischen Impfungen und Folgeschäden bzw Todesfällen gesammelt, egal ob es einen tatsächlichen Zusammenhang gibt, oder ob nur angenommen wurde, dass es diesen gäben könnte. Seriösität also nunja, eher nicht gegeben würde ich sagen, wenn man schon bei den Maserntoten lügen muss... Gut gemacht, aber beim Blick hinter die Kulissen...
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Eine meiner größten sorgen ist immer was ist wenn die kleine 1-3 Tage nach der Impfung krank wird :-??
Kann dann was passieren?
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wir impfen jetzt im märz die erste mmr und ich bin schon gespannt, wie er sich tut
@raphiii hm ich kanns nur von uns sagen: bei nono kennt mas immer gut, wenn er matt und zwider is, dann brütet er was aus. oder die nase leicht rinnt. auf das acht ich vor impfungen anonsten sehs ich meistens als reaktion auf den impfstoff, dass der körper arbeitet.
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http://www.apotheker.or.at/internet/OEAK/NewsPresse_1_0_0a.nsf/agentEmergency!OpenAgent&p=1184A93E58976151C1256CB0005BDFED&fsn=fsStartHomeFachinfo&iif=0