ISIS - Kommt der Krieg auch bald zu uns?

Admin · 1. 07. 2015, 09:38

Passend zu unserer Debatte und dem Willen zum Deutschlernen. Gute Aktion von den Grünen. FPÖ Fails ist übrigens eine empfehlenswerte Facebook-Seite, voll mit Vergehen und Wahnsinnigkeiten blauer Politiker:

https://www.facebook.com/535326966570799/photos/a.536064643163698.1073741828.535326966570799/602277829875712/?type=1&theater

MagicMoment · 1. 07. 2015, 09:45

Deutschkurs: Mama lernt Deutsch- 1 Mutter hatte sich angemeldet, der Kurs wurde abgesagt

kathii_juliana92 · 1. 07. 2015, 10:22

Also was ich weiß tragen zumindest die meisten Frauen Kopftücher - 1. nicht weil sie !müssen! Sondern weil sie wollen , und 2. weil es für sie eine Ehre ist, ein türkischer Freund hat mir mal erklärt das nur ihr Mann, Kinder, Verwandte ihre Haarpracht sehen sollen, um sie auch zu schützen vor Blicken , auch vor Männern mit unzüchtigen Gedanken. Um die Ehre der Frau zu bewahren.
Und ich finde nichts verwerfliches daran. Ich finde heutzutage es echt erfrischend wenn junge mädels noch wert auf ihre Religion legen und sich nicht volltrunken am Wochenende in einer Disco ins nächste WC schleppen lassen.

So wie es leider gottes in unserer Kultur ja oft schon als normal gilt!

Unsere Jugendlichen sollten auch mal wieder bisschen mehr von Anstand, Benehmen, & kulturellen sowieso religiösen ( und das sag ich als nicht getaufte!) themen lernen.

Da sind mir eindeutig, gesittete brave Muslimische Mädchen mit Kopftuch die zur Schule gehen und wissen wie sie sich benehmen lieber als manche Gören von unserer hervorragenden Abstammung (y)

suse · 1. 07. 2015, 10:29

@kathii_juliana92
Du weißt aber schon dass du künstlich deine eigenen Landsleute auf eine schlechtere Ebene stellst?
Wenn dir die österreichische Jugend soooo zuwider ist, dann geh doch wohin wo es dir besser gefällt?

Ich bin wahnsinnig stolz Österreicherin bzw Steirerin zu sein.
Ich möchte dass unser Landbild erhalten und nicht überfremdet wird, und dass ich meinen Kindern irgendwann das gleiche, sichere und stabile Umfeld bieten kann wie ich es gewohnt war!

Ehre hin oder her, ich bin und bleib der Meinung, wenn man vollstens respektiert & akzeptiert werden will hat man sich anzupassen!!
Ich renn ja auch nicht in der Türkei mit schulterfreiem Minikleid herum.
Eben weil ich weiß dass es sich dort nicht gehört und dass es nicht gern gesehen wird.
Gleiches Recht für alle heißt's doch immer!

BiKa · 1. 07. 2015, 10:55

also kopftuch tragen MUSS eine muslimin sowieso von niemanden aus (Mann;vater bruder etc dürfen ihr das nicht aufzwingen-so stehts im koran)
wenn frauen das bedürfnis haben, sich vor den blicken anderer männer zu schützen sollens des machen (was ich hingegen furchtbar finde, ist wenn solche damen zwar kopftuch tragen, dafür dann aber ein leiberl anhaben wo ihnen der busen rausfällt-da entgeht mir die logik dahinter)
und @Suse wenn du sagst dass du dich anpasst wennst in ein andres land gehst- flüchtlinge haben ja jetzt nicht die auswahl das sagen, ja mei dort und dort gefällts mir, da will ich hin, ich glaub eher de wollen nur weg, wo se grad sind

aber ich finds sehr löglich das du da im urlaub sehr wohl drauf verzichtest-sieht man eher selten

und thema burka...versteh ich nicht. es gibt ja zig übersetzungen, aber das man sich komplett verschleiern muss- hab ich persönlich(auch mein mann und seine family )noch nicht gelesen im koran

es is halt schade, dass durch IS und diese ganzen affen eine gesamte religion in ungnade fällt
und wenn ich mir anschau wieviel angst und auch hass da einigen muslimen entgegnschlägt (ganz allgemein gesprochen jetzt) da tut mir meine kleine tochter richtig leid weil JA... sie ist auch moslem

suse · 1. 07. 2015, 10:57

@Bika
Ja, von Flüchtlingen in erster Linie sprech ich gar nicht.
Da is schon klar dass sie in aller erster Linie Schutz suchen und die Anpassung vorerst deren kleinstes Problem ist.

Und ich bin mir sicher, dass du deine Kleine zu einem starken, selbstbewusstem Mädchen erziehst, Moslem hin oder her

BiKa · 1. 07. 2015, 11:07

@suse ja ich muss sowieso sagen: ich persönlich (also rein für mich gesprochen) bin der meinung eine frau braucht heutzutage kein kopftuch mehr, weil wir (zumindest hierzulande) emanzipiert und selbstbewusst sind und wenn ein mann eine frau hübsch findet, wird er auch schaun wenn sie ein kopftuch trägt. aber mich störts nicht wenn wer sagt er fühlt sich damit wohler oder er ist der meinung es gehört für ihn/sie zum glauben dazu

ja mein töchterlein hat ohnehin meinen charakter geerbt, das merkt man jetzt schon sehr deutlich*g* und ich bin alles andre als einfach oder ein stilles mäuschen

)

kathii_juliana92 · 1. 07. 2015, 11:13

@suse ich hab nie behauptet das ich nicht stolz bin hier zu leben! Nur sei mal ehrlich, schau dir die Jugend hier in Österreich mal an. Also da kann man auch nicht wirklich stolz sein - sicher sind nicht alle so das ist mir schon klar, aber ein Großteil!
Und das behaupte ich auch nur weil ich es in nächster Nähe mitbekomme - ich kenne allein 3 Mädels die gerade mal um die 18 Jahre sind. Alle 3 haben Babys bekommen, eine von einem Techtelmechtel mit irgendeinem daher gelaufenen, die andere wurde von dem Vater des Kindes sitzen gelassen & der Vater des 3. Kindes sitzt die nächsten 4 Jahre in Haft!

Ich würde nie behaupten das unser Land nicht wunderbar ist, unsere Kultur oder sonstiges. Die Menschen sind es oft die dieses wunderbare Land so hässlich machen!

Und ich finde es weit schlimmer wenn ich glatzate Jugendliche mit Springerstiefel rumrennen sehe oder abgsandelte Punks die vorm McDonalds campieren ( und das sind meist unsere Landsleute) als Mädchen oder Frauen die Kopftücher tragen!

Man sollte sich nie drauf versteifen - Österreich ist nicht !unser! Land - es ist ein Land auf einem Planeten der von Menschen bewohnt wird, und der gehört uns allen.

ôsterreich hat immer von Zuwanderung gelebt, Österreich war immer schon ein Land vieler Nationen. Man bedenke das Ungarn mal zu uns gehörte und teile Italiens etc.

Wir hatten schon immer die verschiedensten Religionen, Kulturen & Menschen - und das ist gut so!
Und wenn die buddhistische Gemeinde in XY einen Tempel bauen wollen würde - würd sich wsl auch niemand beschweren, aber bei Muslimen die eine Moschee für ihre Gemeinde bauen wollen natürlich schon.!
Da fängt bei mir Rassismus an - wir sollten aufhören andere Kulturen abzuwerten oder aufzuwerten.
Wir sind alle gleich - wir haben alle die selben Rechte.

Warum willst du den muslimischen Frauen etwas wegnehmen das ihnen vielleicht eines der wichtigsten Dinge ist?
Vielleicht sind sie hier geboren? Sie haben hier ihre ganze Famile, Freunde & Wurzeln - möchten trotzdem ihre Herkunft ehren. Indem sie ihre Kultur aufrechterhalten!

Weil dann dürften Juden nicht mehr so rumlaufen wie sie es tun, Inder keinen Turban mehr tragen, Schwarze sollten am besten nicht mehr schwarz sein ( ironie -off!) usw usf

Lassen wir die Menschen doch wie sie sind & lernen sie zu akzeptieren. Als Individuum, mit ihrem Glauben, ihren Ansichten, ihrer Geschichte!

Und ich glaube nicht das du in der Türkei gesteeinigt wirst wenn du knappe Sachen trägst.
Eine Freundin war erst letztes Jahr dort auf Urlaub - eine Städtereise und niemand hat es ihr vorgeworfen oder sie komisch angesehen weil sie mit knappen Shorts und T-shirt rumgelaufen ist!!

Ich glaube du hast da etwas falsche Ansichten - davon das die Türkischen Landsleute alle verklemmt und extrem prüde sind.

Die wissen auch das es sie nichts angeht - weil du nicht deren Kultur und Religion hast.

Und predige nicht von Gleiches Recht für alle - du ziehst diesen Satz komplett aus dem Kontext wenn du jemanden etwas verbieten willst obwohl es deren gutes Recht ist sich zu kleiden wie sie wollen! Egal wo sie sich auf unserer Erdkugel befinden!

Marienkäfer15 · 1. 07. 2015, 11:21

@kathiii_juliana92 also sorry aber bei deinen Kommentar stellst du dich selbst auch dAzu,den du kannst mir nicht erzählen das du dich nie angetrunken hast nie in einer Disco warst und nie eben one Night Stand hattest,den wär das in einer gewissen Altersklasse heut zu Tage behauptet 'lügt ', ich habe jetzt auch nichts bei den Flüchtlingen auszusetzen ,die sind arm aber es gibt ja x andere die nicht hier her gehören eben zB die Kriminellen die anderen braven ja natürlich werden sie willkommen sein ! Und @Elenora du hättest dich ein wenig netter ausdrücken können
@Admin würdest du dich wo anders anpassen um akzeptiert zu werden oder würdest du so leben wie du es kennst und erzogen wurdest?

Ich bin in gewissen Ansichten genau @suse Meinung

suse · 1. 07. 2015, 11:24

@kathii_juliana92
Ich finde du hast eine ziemlich naive Einstellung! Aber vl liegt diese Einschätzung am Altersunterschied zwischen uns beiden. (Wenn ich davon ausgehe dass du ein 92er Baujahr bist)

Wieso ist der "gleiches Recht für alle" Satz aus dem Kontext gezogen?! Ich habe mehrfach betont dass ICH mich sehr wohl an die kulturellen/religiösen Gepflogenheiten anpassen würde.
Und so erwarte ich es auch von allen die hier in Österreich leben, egal welcher Herkunft!!

Ich bin auch dagegen dass jegliche andere Religionen hier ihre Gotteshäuser bauen dürfen - willst du mir somit auch Rassismus unterstellen?? Ich würde es nicht wagen.
Ich bin die letzte die Menschen wegen ihrer Herkunft ausgrenzt.
Hatte auch dunkelhäutige Mädchen während eines Austauschprojekts bei mir Zuhause.

Also hüte dich mit deinen Aussagen!

Und ich glaube, die Einschätzung unserer Jugend hat viel mit dem sozialen Umfeld zu tun. Ich kenne kein einziges Mädchen, dass sich wie du so schön sagst, volltrunken auf eine Discotoilette zerren lässt, und auch keine, die mit 18 schwanger wurde. Das ist in meinem Umfeld nicht üblich! Kann man natürlich auch nicht kollektiv (ver)urteilen
Aber natürlich macht da jeder seine eigenen Erfahrungen. Du negative mit Inländern, ich (bis auf eine Ausnahme) großteils nur mit Zuwanderern.
Man bildet seine Meinung auf Basis seiner Erfahrungen.
Meine sind wie gesagt negativ, trotzdem trete ich jedem einzelnen Menschen den ich kennenlerne , egal welcher Herkunft, offen und ohne Vorurteile gegenüber und bilde mir meine Meinung.

satru · 1. 07. 2015, 11:43

BiKa schrieb: »

also kopftuch tragen MUSS eine muslimin sowieso von niemanden aus (Mann;vater bruder etc dürfen ihr das nicht aufzwingen-so stehts im koran)

Steht nicht auch im Koran dass man keine Waffen tragen darf?

BiKa · 1. 07. 2015, 11:51

@satru des kann ich dir nicht sagen

edit: auf was genau willst du hinaus?also was ist die eigentliche frage?

Eleonora · 1. 07. 2015, 11:58

Terrorismus hat mit Islam genauso wenig zu tun wie Vergewaltigung mit Liebe! Wenn der `IS` Islam ist, ist Ku Klux Klan Christentum.

Viele Islamkritiker verschweigen gerne, dass das Alte Testament viel blutiger ist als der Koran. Das erleichtert die Kritik am Koran. Sie sollten endlich aufhören Judentum, Christentum und Islam mit zweierlei Maß zu messen. Hier einige Bibel-Zitate, die Euch die Sprache verschlagen werden.

NUMERI 31,14-17: Mose geriet in Zorn: Warum habt ihr alle Frauen am Leben gelassen? Nun bringt alle männlichen Kinder um und ebenso alle Frauen, die schon mit einem Mann geschlafen haben.

JOSUA 6,17/21: Die Stadt Jericho, mit allem, was in ihr ist, soll zu Ehren Gottes dem Untergang geweiht sein... Mit scharfem Schwert weihten sie alles dem Untergang. Männer, Frauen, Kinder, Greise, Rinder, Schafe und Esel.

2. BUCH KÖNIGE 15,16: Menachem eroberte Tifach. Er tötete alle Bewohner der Stadt und ließ ihren schwangeren Frauen den Leib aufschlitzen.

2. BUCH KÖNIGE 6,25/28f: Hungersnot im belagerten Samaria. Eine Frau sagte zum König: Diese Frau hat von mir verlangt: Gib deinen Sohn her, damit wir ihn heute aufessen. Meinen Sohn werden wir morgen verzehren. So haben wir meinen Sohn gekocht und aufgegessen.

JOEL 4,9f: Ruft den Heiligen Krieg aus! Schmiedet Schwerter aus euren Pflugscharen und Lanzen aus euren Winzermessern!

EXODUS 32, 27f: Mose sagte zu ihnen: Zieht durch das Lager von Tor zu Tor. Jeder erschlage seinen Bruder, seinen Freund, seinen Nächsten. Vom Volk fielen an jenem Tag gegen dreitausend Mann.

LEVITIKUS 24,16: Wer den Namen des Herrn schmäht, wird mit dem Tod bestraft. Die ganze Gemeinde soll ihn steinigen.

DEUTERONOMIUM 17, 2f/5: Wenn in deiner Mitte jemand anderen Göttern dient, sollst du ihn zum Stadttor führen und steinigen.

NUMERI 15, 32/35f: In der Wüste entdeckten sie einen, der am Sabbat Holz sammelte. Gott sprach zu Mose: Der Mann ist mit dem Tod zu bestrafen. Da führte die ganze Gemeinde den Mann vor das Lager hinaus und steinigte ihn zu Tode.

NUMERI 25,1/4: Als sich Israel in Schittim aufhielt, begann das Volk mit den Moabitterinnen Unzucht zu treiben. Da sprach Gott zu Mose: Nimm alle Anführer des Volkes und spieße sie im Angesicht der Sonne auf Pfähle.

DEUTERONOMIUM 21,18-21: Wenn ein Mann einen widerspenstigen Sohn hat, der nicht auf die Stimme seines Vaters und seiner Mutter hört, sollen sie ihn packen und den Ältesten der Stadt sagen: Unser Sohn ist störrisch und widerspenstig, er ist ein Verschwender und Trinker. Dann sollen alle Männer der Stadt ihn steinigen. Du sollst das Böse aus deiner Mitte wegschaffen.

DEUTERONOMIUM 22,23f: Wenn ein unberührtes Mädchen verlobt ist und ein anderer Man sich mit ihr hinlegt, dann sollt ihr beide zum Stadttor führen und sie steinigen. Das Mädchen, weil es nicht um Hilfe geschrien hat, und den Mann, weil er sich die Frau eines anderen gefügig gemacht hat. Du sollst das Böse aus deiner Mitte wegschaffen.

1. BUCH SAMUEL18, 27: David erschlug zweihundert von den Philistern, brachte die 'Vorhäute' zu König Saul, legte sie vollzählig vor ihm hin, um sein Schwiegersohn zu werden. Und Saul gab ihm seine Tochter Michal zur Frau.

Das sind nur einige, gekürzte Auszüge aus den Legenden, Mythen und Kriegsberichten des Alten Testaments. Niemand würde dieses große Buch trotzdem so verunglimpfen wie den Koran. Weil jeder weiß, dass all diese Legenden nichts zu tun haben mit den zentralen Botschaften des Alten Testaments:

LEVITIKUS 19,18: Du sollst Deinen Nächsten lieben wie Dich selbst!

DEUTERONOMIUM 6,5: Du sollst Gott lieben mit ganzem Herzen, mit ganzer Seele und ganzer Kraft.

TOBIT 4,7: Sei nicht kleinlich, wenn du Gutes tust. Wende Deinen Blick niemals ab, wenn du einen Armen siehst.

PSALMEN 33,5/34,15: Der Herr liebt Gerechtigkeit und Recht. Meide das Böse und tue das Gute.

PSALMEN 46, 9f: Kommt und schaut die Taten des Herrn. Er setzt den Kriegen ein Ende. Bis an die Grenzen der Erde. Er zerbricht die Bogen, zerschlägt die Lanzen, im Feuer verbrennt er die Schilde.

SPRICHWÖRTER 3,3: Nie sollen Liebe und Treue dich verlassen.

SPRICHWÖRTER 31,8: Öffne deinen Mund für die Stummen, für das Recht aller Schwachen.

JESUS SIRACH 28,2: Vergib deinem Nächsten das Unrecht, dann werden dir, wenn du betest, auch deine Sünden vergeben.

AMOS 5,14: Sucht das Gute, nicht das Böse; dann werdet ihr leben.

MICHA 6,8: Es ist dir gesagt worden, Mensch, was gut ist und was der Herr von dir erwartet: Nichts anderes als dies: Recht tun, Güte und Treue lieben, in Ehrfurcht den Weg gehen mit deinem Gott.

Das Alte Testament ist ein großartiges Buch - wenn man es richtig liest. Die Fairness, die ihm entgegen gebracht wird, sollten wir auch dem großen Koran entgegenbringen. Auch wenn dann einige ihr Feindbild Islam aufgeben müssten.

PS: Am gnadenlosesten waren übrigens stets atheistische Ideologien: Mao, Stalin, Hitler haben über 100 Mio Menschen massakriert. Religionen sind nicht das Problem unserer Welt.

Fluffy84 · 1. 07. 2015, 11:58

Wegen der Waffen u dReligion fällt mir ein: Leider ist es ja immer wieder in der Geschichte der Menschheit so gewesen und auch heute noch so, dass die Religion als Rechtfertigung für Gewalttaten hergenommen wird, obwohl die Religion an sich vielleicht gegen Gewalt ist (leider gubt es immer viel Interpretationsspielraum) und in den diversen Schriften (Bibel, Koran...) nichts von den Dingen steht, die man dann angeblich deswegen getan hat.
Im Namen Gottes wird schon lange getötet und Unheil verbreitet. Das hat für mich aber wenig mit der Religion an sich zu tun, sondern zeigt nur, dass die Menschen sich in diesen Dingen das heraussuchen was sie brauchen.

@Eleonora ein richtig oder falsch lesen von Bibel u.Ä. Gibt es aber meiner Meinung nach nicht. Wie gesagt, viel Interpretationsspielraum

satru · 1. 07. 2015, 13:04

@Bika dass im, in diesem Fall der Koran, vieles stehen kann, was die Menschen dann wirklich machen, ist das andere.

Ich kenn mich mit dem EIGENTLICHEN Thema (ISIS) nicht wirklich aus, ich weiß nur (oder glaube zu wissen) dass es kranke Menschen sind die dem islamischen Glauben haben, und soweit ich weiß was gegen die Christen haben. Und wenn der Koran sagt dass es verboten sei Waffen zu tragen dann ist das ein Widerspruch.

Eleonora · 1. 07. 2015, 13:31

Terror kennt keine Religion
Terror kennt keinen Gott
Terror ist Mord.

1. Terrorismus hat mit Islam so wenig zu tun wie Vergewaltigung mit Liebe. 99,9 % der Muslime der Welt lehnen die Ideen des IS ab. Sie brauchen sich daher auch nicht für den IS zu entschuldigen. Christen entschuldigen sich auch nicht für Bush & Co.

2. Die tödlichsten Terrorinstrumente unserer Zeit sind Bomber und Drohnen. Über 90% ihrer Opfer sind Zivilisten. Auch Bush und Obama sind Terroristen, wenn sie Unschuldige töten. Krieg ist der Terrorismus der Reichen, Terrorismus der Krieg der Armen.

3. 'Islamistischer' Terrorismus ist die Antwort auf zwei Jahrhunderte westlichen Terrorismus gegen die muslimische Welt. Der Westen hat unendlich mehr Muslime getötet als umgekehrt. Trotzdem müssen wir BEIDES BEENDEN: Krieg und Terrorismus. Jedes Leben ist ein Geschenk Gottes. Niemand hat das Recht, Gottes Werk zu zerstören.

4. Der IS ist ein Baby des Westens. Entstanden als Reaktion auf George W. Bushs völkerrechtswidrigen Bombenkrieg gegen die Menschen im Irak. Wer jetzt den IS mit Bomben bekämpft, hat aus der Geschichte nichts gelernt. Bomben vernichten den Terrorismus nicht, sie züchten ihn.

5. Nicht der Westen, nur die sunnitischen Iraker und Syrer können den IS stoppen. Wenn im Rahmen einer großen nationalen Aussöhnung ihre Diskriminierung beseitigt wird und sie wieder voll am politischen Leben beteiligt werden. Der Westen aber hat im Orient nichts verloren.

6. Der IS profitiert von den faschistoiden Hetz-Kampagnen gegenüber unseren muslimischen Mitbürgern. Bewegungen wie Pegida sind die nützlichen Idioten des IS. Der IS will einen Mittleren Osten ohne Christen, Pegida ein Europa ohne Muslime. Jede Pegida-Demonstration liefert dem IS weitere Argumente, seinen brutalen Kampf gegen andere Religionen zu verschärfen. Und züchtet neue Kämpfer.

7. Die meisten Rückkehrer aus dem 'Islamischen Staat' sind Aussteiger. Dass sich die ganze Wucht unserer Staats- und Mediengewalt auf sie stürzt und sie wie Schwerstverbrecher behandelt, ist fast immer dumm. Wir sollten uns über Aussteiger - die kein Blut an den Händen haben - freuen und ihnen helfen. Sie könnten wichtige Verbündete werden.

Ein Astronom hat einmal gesagt, zwei Dinge seien unendlich. Das Universum und die menschliche Dummheit. Beim Universum sei er sich noch nicht ganz sicher. Bei der Dummheit schon.

Man kann reden und erklären soviel man will, jeder pickt dich das raus was ihm passt und jeder versteht nur soviel wie er verstehen will.

@Anpassen .. Was genau bedeutet das für euch? Das hier ist ein freies Land und man kann sich anziehn wie man will. Eine Nonne kann auch so rumlaufen und keiner sagt sie soll sich anpassen..

BiKa · 1. 07. 2015, 13:46

@satru ja das mag schon sein das manche das anders auslegen mit dem kopftuch-ich und vorallem die familie meines mannes legt es so aus, dass frau selbst entscheiden darf ib sie eins tragen will oder nicht (wenn sie denn den glauben überhaupt leben will) und das war für mich sehr wichtig weil ich ja eine tochter habe

obs waffen lt koran haben dürfen oder nicht, ist mir in meinem persönlichen fall wurscht, weil meine tochter wird so erzogen, dass nächstenliebe und toleranz praktiziert wird-und nicht krieg. somit ist die frage ob sie mal eine waffe lt koran tragen darf, irrelevant-ich als mutter sage NEIN du darfst nicht *gg*

Marienkäfer15 · 1. 07. 2015, 14:42

Warum werden zB im islam also bei die die den richtig Leben Verwandtschaft zusammen gebraucht verheiratet usw zwangsehe,findet das ihr auch in Ordnung ? Soweit ich weis gibt es das bei uns nicht ,oder das beschneiden usw ! Naja wenn für manche das ok ist dann bitte ich finde es gruselig

Eleonora · 1. 07. 2015, 14:49

Wenn man sich mit seiner eigenen Religion nicht auskennt, sollte man sich nicht das Recht nehmen über andere Religionen zu reden. @Marienkäfer15 hättest du den Koran mal gelesen wüsstest du es besser ..

Marienkäfer15 · 1. 07. 2015, 14:50

Ich habe keine Religion @Elenora ich glaube an mich und meine Familie

Und da brauche ich keinen koran Lesen das ist krank sorry

Eleonora · 1. 07. 2015, 14:51

Ok

BiKa · 1. 07. 2015, 14:57

@Marienkäfer15 sei mir nicht böse... aber wenns ein paar menschen gibt, die zwangsehen praktiziern oder dergleichen-dann hat des meiner meinung nach nichts mit religion zum tun

und wenn du den koran ja nicht gelesen hast (oder auch ein andres buch einer religion zb bibel) woher willst du wissen dass da was von zwangsehen drinsteht?

suse · 1. 07. 2015, 14:59

Warum in alles in der Welt sollte ich den Koran lesen um mir eine Meinung zu bilden ob ich Kopftuch okay finde oder nicht?!

Und es kann eben nicht jeder so herumlaufen wie er möchte. Wenn das so wäre, dürfte auch jeder nackt durch die Gegend laufen..
Beim damaligen Life Ball Plakat hat sich jeeeder aufgeregt..
Von wegen "die Kinder sind dadurch verwirrt "

Neulich in Graz hat sich meine 4 jährige Nichte vor einer vollverschleierten Dame gefürchtet. Das is dann okay??

Eleonora · 1. 07. 2015, 15:03

Wenn du keine Ahnung hast vom Islam dann kannst du auch nicht darüber reden, logisch oder?

BiKa · 1. 07. 2015, 15:06

@suse zwangsehe und kopftuch sind aber bitte 2 paar schuhe und sowas zu unterstellen ohne jemals das tatsächlich gelesen zu haben ist eine frechheit
kopftuch kann ich auch so gut oder schlecht finden
das ist ja etwas was mir tatsächlich ins auge fällt-und wenn ich das anstößig oder was auch immer finde, dann muss ich da nicht eine erklärung dazu im koran lesen

suse · 1. 07. 2015, 15:06

Ich rede nicht über den Koran weil ich davon wirklich keine Ahnung habe.
Es geht nur darum, dass der Koran keine Ausrede für Verhaltensweisen für in Österreich lebende Menschen ist.
Der Mann, der in Tunesien GEZIELT ausländische Touristen erschossen hat. Steht im Koran, dass das in Ordnung ist? Keine Ahnung, annehmen tu ich das nicht.
Falls doch brauch ma eh nicht weiterreden.

Ja @BiKa, da geb ich dir schon recht. Ich habe auch nie von Zwangsehe etc gesprochen, dafür kenn ich mich auf dem Gebiet zu wenig aus.
Aber du hast mir eh erklärt dass der Koran nicht direkt was damit zu tun hat ob man Kopftuch trägt/tragen muss,oder nicht!

kathii_juliana92 · 1. 07. 2015, 15:09

@Marienkäfer15 also ich hab nie viel davon gehalten Unmengen am Wochenende zu saufen - und von One Night Stands halte ich gar nichts! Und genau deswegen ist mir die Jugend zuwider - weil ich mir denke es ist absolut nicht notwendig sich so aufzuführen ! Egal in welchem Land, finde sowas überall schrecklich! Nicht nur bei uns.

So machen sich die Mädels ja nur selbst zum Opfer & jammern dann es gibt keine anständigen Männer aber das ist eine andere Baustelle

Eleonora · 1. 07. 2015, 15:09

Aber das hat NICHTS mit dem Islam zu tun! Willst du das nicht verstehen? Wenn ein Mensch einen Fehler macht, mach Ihn verantwortlich und nicht seine Religion! @suse

BiKa · 1. 07. 2015, 15:09

dazu fällt ma jetzt nix mehr ein... zum glück gibts NOCH religionsfreiheit in Ö... wer weiß wielange noch ,aber solange das so ist, können sich muslime ein tuch ausetzen, inder nen turban und christen a kreuz umhängen, es is deren sache und geht mich nichts an.und jeden andern auch nicht

suse · 1. 07. 2015, 15:12

Nein, angehn tuts mich auch nichts und ich werde dran auch nichts ändern können.
Ich sage ja nur, dass es mich optisch stört. Das ist nunmal meine Meinung und objektive Wahrnehmung.
Aber ich bin niemandem böse der trotzdem eines trägt!
Ich sag ja nur dass es mir nicht gefällt und dass es nicht hierher gehört.

Naja, laut Einschätzungen von Experten ist der Anschlag in Tunesien schon religiöser Natur gewesen.
Aber wissen kann ichs natürlich ned, kann ja keinem in den Kopf schauen

Marienkäfer15 · 1. 07. 2015, 15:15

Ich habe ja nie geschrieben das das im koran steht aber ein ehemaliger bekannter er ist Kurde hat mir das gesagt @BiKa

BiKa · 1. 07. 2015, 15:17

@Marienkäfer15 und wenn dir ein anderer erzählt er sei christ und es steht in der bibel das es in ordnung ist kinder zu schänden-dann glausbt du das auch?um es überspitzt zu sagen?ich hoffe nicht
das is im grunde nichts anderes-es war schon öfter in den medien das ein pfarrer zb kind missbraucht -ja heisst das denn jetzt alle katholiken sind kinderschänder?nein natürlich nicht

verstehst du was ich meine?

Marienkäfer15 · 1. 07. 2015, 15:19

Naja aber wie kann man wenn man den isalm angehört sowas zu behaupten wenn es nicht stimmt das hat dann ja auch nichts mit Ehre zu tun oder? Und diese Familie lebt nach den koran @BiKa

BiKa · 1. 07. 2015, 15:22

@Marienkäfer15 ja genau das ist es ja- arabisch kann man nicht eins zu eins übersetzen weil arabische wörter im zb deutschen mehrere bedeutungen haben. wenn ich jetzt ohnehin schon durch erziehung der eltern, großeltern usw eine gewissen denkweise habe-dann kann ich ausn koran einiges rauslesen, was andere muslime ganz anders interpretieren würden

und das ist das schwierige-aber ich bin der überzung-wenn ich jemand etwas aufzwinge (zb meine tochter/frau MUSS eine burka tragen oder meine tochter wird mit dem und dem verheiratet) dann kann das für mich nichts mit religion und gott zu tun haben

suse · 1. 07. 2015, 15:24

@BiKa
Das ist jetzt wirklich eine ernstgemeinte Frage, also nicht böse gemeint.

Es gibt ja tatsächlich diese Zwangsehen, oder um es weniger hart zu formulieren, "ausgemachte" ehen.
Woher kommen diese Vorschriften?

kathii_juliana92 · 1. 07. 2015, 15:31

@Marienkäfer warum verbindest du Zwangsehe automatisch mit dem Islam? Oder meinst du allgemein das Thema Zwangsehe in anderen Kulturen?

Das ist klarerweise schrecklich - aber diese Leute sind genauso krank wie die IS kämpfer, die ihre Religion sich so hinbiegen und es so interpretieren wie sie es wollen.
Unsere liebe Katholiken sind ja auch keine Unschuldslämmer mit den ganzen Pedo's und was weiß ich.

Leider gibt es immer und überall Idioten die mit einer Religion verbunden werden aber in keinster Weise das tun was sie sollten - sondern nur das falsche!!

Wisst ihr das witzige ist - ich hatte oft die selbe Meinung, was allgemein die Ausländer angeht, die nichts tun oder zumindest bei denen man es vermutet.
Dann hab ich meinen Freund kennengelernt, seine Freunde ( alle nicht Österreicher bzw. hier geboren aber die Familie stammt woanders her) und ich hab einfach einen Einblick bekommen - in verschiedenste Bereiche von deren Leben. Und hab mit der Zeit einfach gelernt, zu akzeptieren und tollerieren.
Auch wenn es nicht immer einfach ist.

Jetzt hat erst vor kurzen eine Freundin von mir ein Baby bekommen. Sie ist halb Österreich- halb Ägypterin. Ist aber nur bei der Mutter aufgewachsen weil der Vater sich vertschüsst hat - ist in einer Beziehung mit einem Türken. Aus einer streng muslimischen Familie -
Die Familie war/ist sehr eigen und wsl genau diese Art von Familie über die wir so disskutieren.

Sie wollten ihren Sohn immer von ihr weg bekommen, weil sie keine Türkin ist. Haben sie nie angenommen, oder akzeptiert. Wollten ihren Sohn zurück in die Türkei schicken etc.

Da dachte ich mir & alle Freunde von ihr ( eben meist Ausländer) was haben die eigentlich für ein Problem!

Ja jetzt ist das Baby da - die disskusin ging weiter - sie nennt das Baby so wie sie es will ( normal oder? XD ) das passt ihnen nicht.

Das kind wird nicht religiös erzogen - passt ihnen natürlich auch nicht.

Usw. Gibt es noch zick sachen was ich aufzählen kann

Aber der springende Punkt - sie sprechen alle Deutsch, gehn arbeiten, die Kinder haben gute Noten und ausbildungen & trotz allem sind sie nicht in dem Sinne integriert wie man es sich vorstellt.

Weil sie ihre kulturellen Sitten nicht ablegen - was ja so gesehen auch ihr gutes Recht ist. Wenn sie sonst in der Gesellschaft nicht negativ auffallen.

Der einzige der Quer schlägt ist der Sohn - weil er steht zu seiner Frau, zu seinem kind. Und solche Leute sollten beachtung bekommen - nicht die die immer negativ auffallen!

Genauso bei unseren leuten, wann steht schon mal in der Zeitung so groß auf dem Titelbild wenn irgendwas total tolles Positives von jugendlichen gemacht worden ist?

Nein immer werden die negativen Dinge ins Rampenlicht gezogen. Egal in welcher Hinsicht

Das ist traurig - weil unsere Gesellschaft ist schon so "geil" drauf diese Schlagzeilen zu lesen, über negative Dinge - wir kriegen das gar nicht mehr wirklich mit das wir immer mehr manipuliert werden dadurch!!

BiKa · 1. 07. 2015, 15:34

@suse keinen plan wo manche das herhaben- aber im islam ist zwangsehe verboten

eine erklärung (wenn mans so nennen will) zu vielen *arrangierten* ehen mag viell. sein, dass sich viele paare ja nicht so einfach kennenlernen wie bei uns(disco, bar, etc) sondern dass da sehr oft auf großen feiern , in der moschee oder weiss gott wo, eltern sich mal unterhalten und feststellen das ihre kinder im heiratsfähigen alter sind- ob sie sich nicht kennenlernen wollen (war bei einer sehr guten freundin bei mir so- sie hat aber nie einen anwerber genommen

)und dann werden die kinder einander vorgestellt (im beisein der eltern) soweit so gut-ist ja nix schlimmes dran (war bei uns ja gaaaanz früher nicht anders). wenn sich 2 dann gut leiden können und heiraten, kann ich das ja auch als arrangierte ehe sehen- schlimm ist nur, wenn einer der beiden(oder beide) eigentlich gar nicht wollen und die eltern das erzwingen-das hat aber nicht unbedingt was mit der religion zu tun denke ich, sondern eher mit der person an sich. ich hoff ich habs verständlich erklärt und alle angaben ohne gewähr-das ist meine ansicht wie das grundsätzlich passiert und das nur aufgrund erfahrungen und erzählungen im freundeskreis

edit: mit kinder meine ich jetzt bitte erwachsene kinder

suse · 1. 07. 2015, 15:41

@BiKa
Ja, verstehe schon wie du das meinst.
Danke für die Erklärung

kathii_juliana92 · 1. 07. 2015, 15:43

@BiKa ja so verstehe ich das auch.

Aber es gibt halt leider die "extremen" die es wirklich erzwingen! Die sollten natürlich bestraft werden. Also die eltern und die sowas durchführen.

Ich zB finde auch nicht ok wenn Kleinkinder/Babys beschnitten werden.
Aber ich kenne keinen Mann - und die Freunde meines Mannes sind es alle ( also beschnitten) die dadurch iwie gestört oder haben einen Schaden davon getragen^^ deswegen ist das halt auch eine Frage des Geschmacks.

Mein Mann hat es auch erst machen lassen als ich ihn schon kannte - war anfangs absolut dagegen, hatte so Panik davor ( hab ja sowas auch noch nie gesehen, also einen beschnittenen mann ^^') hatte halt Angst vor dem Unbekannten - und ja was soll ich sagen, es war halb so schlimm und ich hab meine Meinung dazu auch geändert - und werde meinen Sohn wenn er in der Pubertät ist auch darüber aufklären und es ihm überlassen ob er es möchte oder nicht.

Das sind so Themen, ich glaub man versteht es einfach erst viel besser wenn man wirkliche Erfahrungen damit gemacht hat.

In der mongolischen Kultur meines Freundes ist es normal das man mit 3 Jahren den Kindern eine Glatze schneidet - und das kommt für mich auch zB überhaupt nicht in Frage.
Alles was Kinder etc angeht bin ich auch weniger tollerant - auch wenn es dort normal ist, ist es hier nicht & ich möchte nicht das mein Kind im Kiga dann gehänselt wird.

Unsere Nachbarin ( glaub kommen aus dem Kosovo) haben ihrer Tochter mit 2 Jahren auch eine Glatze geschnitten weil sie glauben das dann die Haare dichter und schöner werden. Ja ich fands schlimm, dem kind wars relativ egal ^^ aber ist halt normal bei ihnen.

Eleonora · 1. 07. 2015, 15:51

Vom medizinischen Standpunkt hat die Beschneidung des Mannes u.a. folgende Vorteile:

Hygiene, die Ablagerung unter der Vorhaut wird verhindert.

Die Übertragung des Papilloma-Virus auf die Frau (eines Genital-Warzen-Virus, der eine Vorstufe von Krebs, vor allem Gebärmutterhalskrebs, auslösen kann), wird dadurch weitgehend verhindert, da sich diese Viren nicht mehr unter der Vorhaut verbergen können.

Das Vorkommen von Penis-Karzinomen bei beschnittenen Männern ist etwa gleich Null, bei nicht beschnittenen um einige Prozent höher.

Generell wird durch die Entfernung der Vorhaut die Übertragung infektiöser Erkrankungen im Genital-Bereich entscheidend reduziert.

Durch frühe Beschneidung wird die bei männlichen Babys natürliche Vorhaut-Verengung aufgehoben. Die Verengung kann zu Harnwegs-Infekten und anderen Entzündungen führen.

Nachteile der Beschneidung des Mannes sind praktisch keine bekannt, wenn diese sachgerecht durch einen medizinischen Fachmann durchgeführt wurde.

kathii_juliana92 · 1. 07. 2015, 17:51

@Eleonora sehe auch keine Nachteile. Nur finde man sollte dem Kind ein Recht zur Selbstentscheidung geben. Im Teenager Alter können sie das meines Erachtens dann ruhig selbst entscheiden. Nach vorheriger Aufklärung was genau da gemacht wird.

Susi · 1. 07. 2015, 22:46

@Eleonora oh mein gott, das sind ja schreckliche Stellen aus der Bibel, wie bist du auf diese gestoßen? Oder hast du die Bibel gelesen? Voll arg

Eleonora · 1. 07. 2015, 22:57

Man vollzieht es deswegen bei Babys, weil sie sich an den Eingriff nicht erinnern später .. Für was soll man sich mit 18 Jahren zbs dann entscheiden ?! Das macht da keiner mehr, weils weh tut.

@Susi Ja natürlich, ich habe das alte Testsment zu Hause. Man sollte sich Informieren, wenn man mitreden will..

suse · 1. 07. 2015, 23:00

@Eleonora
Darf ich dich fragen ob du gläubig bist bzw was deine Religion ist?
Kennst dich ja offensichtlich sehr aus!

Susi · 1. 07. 2015, 23:08

@Eleonora verstehe, übrigens ich lese nur still mit und es ist recht interessant wie sich dieser Thread so entwickelt ;-) es hat mich nur interessiert woher du die ganzen Infos hast... Wahnsinn wenn du das alles gelesen hast, finde die Bibel jetzt nicht gerade leicht zu lesen.

Eleonora · 1. 07. 2015, 23:11

Einfach ist es sicher nicht, vor allem versteht man vieles nicht gleich. wenn man es öfter liest, kommt man nach und nach drauf, welche Bedeutung alles hat.

Admin · 1. 07. 2015, 23:23

@Eleonora: Danke für die detaillierten Argumente und Einsichten.

maxi · 1. 07. 2015, 23:30

@suse @Susi

https://m.facebook.com/JuergenTodenhoefer/photos/a.10150173554135838.304529.12084075837/10152815748085838/?type=1&p=10

suse · 1. 07. 2015, 23:44

@maxi
Sehr interessant, danke

Eleonora · 1. 07. 2015, 23:45

Der Mann hat was zu sagen und das find ich sehr gut!

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