Coronavirus - Austauschthread #5 🦠
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Kommentare
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Jeder Einzelne wird das schwer überprüfen können, weil das sehr aufwendige Laborprozeduren braucht. Aber wie gesagt, es wäre schon während der Studien schon gezielt darauf geschaut und es sind diesbezüglich keine Probleme aufgetreten.
Tiet
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Jeder Einzelne wird das schwer überprüfen können, weil das sehr aufwendige Laborprozeduren braucht. Aber wie gesagt, es wäre schon während der Studien aufgefallen, da wurde gezielt darauf geschaut und es sind diesbezüglich keine Probleme aufgetreten.
Versuchstiere werden nach Beendigung eines Tierversuchs meistens getötet, weil man sie histologisch untersuchen muß. Dh, es werden die Tiere autopsiert, die Organe entnommen und Gewebeschnitte gemacht um etwaige Auswirkungen des Versuchs auf die Tiere untersuchen zu können.
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https://corona-ausschuss.de/
Sitzung 37 ab Stunde 3:56 erklärt Dr. Vanessa Schmidt-Krüger (forscht zu kardiovaskulären Erkrankungen) den Inhalt des Open Assessment Report der EMA bezüglich der bedingten Impfstoffzulassung. Hört es euch selber an und bildet euch eine eigene Meinung.
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Edit: ich wollte hier ja nix mehr schreiben. Aber ne Stiftung ist man schnell mal und medizinisches Fachwissen unterm Impressum einer Anwältin... naja.
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Nur weil Melly210 der Meinung ist dass die Impfung so unbedenklich ist heißt das nicht dass das stimmt. Das ist auch der Grund wieso ich den Link gepostet habe. Seht es euch an oder auch nicht eure Entscheidung, ich fand es informativ weil Dame auf die Punkte einging wieso die Impfung von der EMA nur eine bedingte Zulassung bekommen hat.
Und eins nochmal hört endlich auf das ihr jeden der in dieser Gruppe eine andere Meinung hat anzugreifen.
Es gibt nicht nur eine Wahrheit.
MamaLama schau dirs an und wenn es wirklich so absurd ist, darfst du mich gern verbal steinigen. Aber es ins absurde Eck zu stellen ohne das du es angeschaut hast ist nicht seriös.
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Und ich finde nach wie vor nicht das dass eine Schwurblerseite ist.
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Also ich versuche mir immer alle Seiten anzusehen, aber ich glaube Medizinern und Forschern mehr, als Hutmacher 🤷🏻♀️
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also da kann ich schon nur müde lächeln und diese Seite ganz schnell wegklicken, denn ich weiß aus erster Hand wie ansteckend, gefährlich und auch tödlich diese Krankheit sein kann.
Meinung bilden gerne, aber nicht auf Lügen und Fake News
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Ich persönlich vertraue auf gut gemachte Studien (die muss man aber richtig lesen und interpretieren können). Ich vertraue Pharmafirmen nicht blind (aus früherer beruflicher Erfahrung) und wunder mich, warum die Patente für die Impfstoffe nicht frei zugänglich sind (wurde ja genug an öffentlichen Geldern rein gesteck).
Was ich persönlich aber nicht glaube sind diese ganzen "da muss mehr dahinter stecken". Sieht man sich die Geschichte über hunderte von Jahren durch gab es diesen Ansatz immer wieder. Liegt also in der Natur des Menschens lieber an das Mysteriöse als an Fakten zu glauben.
Und dann kommt die problematische Filterbubble heutzutage dazu. Man verstrickt sich immer mehr in ein "das kann so nicht sein".
Also neutrale Berichterstattung ist das was man glaubt, dass es neutral ist. Irgend einen Anstrich oder ne Motivation hat es meistens. Damit meine ich jetzt aber nicht glaubwürdig oder unglaubwürdig. Da schießen sich ja gewisse Seiten selbst ins Aus.
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Die haben alle diese tolle Seite nicht gefunden 😅
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Wer soll eine Modedesignerin sein?
Die Dame die da spricht ist Dr. Vanessa Schmidt-Krüger also Medizinerin.
https://www.mdc-berlin.de/de/person/dr-vanessa-schmidt-kruger
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Wo steht das dass sich 98% der Mediziner Pharmazeuten impfen lassen?
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Die Dame die da spricht ist Dr. Vanessa Schmidt-Krüger also Medizinerin.
https://www.mdc-berlin.de/de/person/dr-vanessa-schmidt-kruger[/quote]
Die blonde Dame die bei diesen "LiveStreams" dabei ist und auch für die angegebene HP verantwortlich ist, ist/war eine Modedesignerin. Da sitzen Menschen dabei die absolut keinen medizinischen Hintergrund haben und genau das macht das alles so schwierig, meiner Meinung nach.
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Findest du eine Grippe nicht gefährlich?
Meines Imformationsstandes ist die echte Influenza (wir reden hier nicht von einem grippalen Infekt) eine sehr gefährliche Krankheit an der jedes Jahr viele Tausende Menschen versterben oder langfristige Schäden erleiden.
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Die blonde Dame die bei diesen "LiveStreams" dabei ist und auch für die angegebene HP verantwortlich ist, ist/war eine Modedesignerin. Da sitzen Menschen dabei die absolut keinen medizinischen Hintergrund haben und genau das macht das alles so schwierig, meiner Meinung nach. [/quote]
Die blonde Dame ist Rechtsanwältin und Volkswirtin Viviane Fischer Wirtschaftsrechtlerin in Berlin, aktiv im Grundrechtsschutz.
Und dieser Ausschuss holt sich die Meinung von Dr. Vanessa Schmidt Krüger bezüglich des Assessment Berichts der EMA zu den Impfstoffen ein.
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Zur Impfbereitschaft der Ärzte: 95 % zb in Wien https://kurier.at/chronik/oesterreich/skeptische-pfleger-ungeimpft-am-krankenbett/401156550
Ich empfehle auch mal zb in diese Metastudie reinzulesen, da wurde erhoben wieviel % der Erkrankten nach 3 Monaten noch mindestens ein Symptom zurückbehalten haben. Um dies zu machen, wurden die Daten aus 15 verschiedenen Studien zusammengezogen, über 70 haben sie evaluiert. DAS sind fundierte Datenmengen denen man auch vertrauen kann:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.01.27.21250617v2.full
Und in Kurzfassung: auf dem Bild sieht man was rausgekommen ist, und nein das sieht bei der Grippe nicht so aus, abgesehen davon daß die Influenza auch alles andere als ungefährlich ist.
Klar kann eine Impfung in sehr seltenen Fällen auch gröbere Nebenwirkungen haben, aber das Risiko steht wirklich in absolut keinem Verhältnis zu dem Risiko daß man bei einer Coronainfektion eingeht. Und eines ist klar: wenn man sich nicht impfen lässt, wird man sich früher oder später Corona holen. Dh es gibt nur entweder (wierholtes) Impfen oder (wiederholte) Coronainfektion. Außer du möchtest den Rest deines Lebens als Eremit leben.
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Naja zur Grippewelle kann ich dir jetzt nur meine persönliche Wahrnehmung geben: Wann wurde jemals eine so groß angelegte Testung auf ein Virus gemacht? Daher wer kann sagen welche Viren für die Grippe Toten wirklich verantwortlich waren? Es wurde ja nie getestet. Corona Viren gab es schon immer die sind ansich nichts neues. Kann ja sein das für dieses Jahr dieser Corona Virus "die Grippe übernimmt" es wird ja auf nichts anderes getestet. Es ist nämlich schon möglich das du einen Grippe Virus und einen Corona Virus gleichzeitig hast, wenn aber nur auf Corona getestet wird, naja.
Schau dir mal an wie die Corona Toten gezählt werden. Jeder der positiv getestet wurde ist automatisch ein Corona Toter und fließt in die Statistik, egal an was er wirklich gestorben ist. Kannst du übrigens auf der Ministeriums Seite nachlesen.
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Und ja, Corona führt trotz der massiven Maßnahmen durch die die Grippewelle heuer ausgefallen ist zu einer Übersterblichkeit. Wie das ausgesehen hätte ohne die ganzen Maßnahmen, hat man in Bergamo, Manaus und Co gesehen. Massive Übersterblichkeiten. In Schweden sind heuer so viele Leute gestorben wie seit über 100 Jahren nicht mehr. Das trotz allem medizinischem Fortschritt.
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Ich hab jetzt den erst besten Link genommen ...
https://www.welt.de/vermischtes/plus225702535/Hutmacherin-Rike-Feurstein-kaempft-gegen-die-Corona-Politik-Angela-Merkels.html
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Melly210 es gibt keine Fakten es gibt nur Studienergebnisse die jederzeit widerlegt werden können. Es gibt auch Studien und Wissenschaftler die sagen etwas anderes. Wer gibt dir die Gewissheit das deine Studien richtig sind? Wissenschaft lebt vom Diskurs und öffentlicher Diskussion. Im deiner Welt gibt es anscheinend nur Fakten.
Ach ja weils der Kurier schreibt stimmt es auch...
Es ist schlimm wenn man nach einer Erkrankung Schäden bleiben aber es ist genauso schlimm wenn man nach einer Impfung Beeinträchtigungen erhält. Überhaupt wenn es um eine Impfung geht die es in dieser Form noch nie gegeben hat.
Es ist wichtig das den Menschen die Möglichkeit gegeben wird das Risiko einer Impfung selbst abzuwägen. Und um das zu können muss ich alle Informationen bezüglich der Impfung kennen, dann kann ich für mich selbst entscheiden ob es das Restrisiko wert ist oder nicht. Daher finde ich es nicht gut wenn du immer wieder schreibst diese Impfung ist bedenkenlos. Es gibt bezüglich dieser Impfung nämlich einige offenen Fragen die jedoch nicht in der Öffentlichkeit diskutiert werden.
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Was ich so rausgelesen habe ist sie beides Rechtsanwältin und Volkswirtin und unter dem Pseudonym Rike Feuerstein entwirft sie Hüte. Ist ja nichts verwerflich wenn man mehrere Standbein hat, gibt es immer wieder.
Außerdem was ist so schlimm daran das sie eine neue Partei gründen will?
https://2020news.de/der-beginn-einer-wunderbaren-freundschaft/
Ich habe z.B mitverfolgt wie der Gesundheitsbiologe Clemens Arvay systematisch diskreditiert wird und ihm seine Qualifikation abgesprochen wird nur weil er sich kritisch zu RNA und DNA Impfstoffen äußert. Vormals remonierte
Wissenschaftler und Mediziner wie Wordarg und Bhakti werden verunglimpft weil sie anderer Meinung sind. 2009 haben diese beiden z.B. mitgewirkt um Aufklärung bezüglich des Schweinegrippe Virus zu ermöglichen ( Damals gab es auch noch ein paar kritische Medien). (Da gibt es eine gute Doku von Arte dazu "Profiteure der Angst) ( Allfällige Ähnlichkeiten zur momentanen Situation sind rein zufällig).
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Meines Wissens wird am Flughafen nach wie vor der PCR Test durch den Mund durchgeführt, falls das eine Option wäre
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@Gipsi12 dann zeig mir doch bitte seriöse, Peerreview Metastudien die zeigen daß Corona nicht gefährlicher als die Grippe ist, her damit !
Die Wissenschaft lebt vom Diskurs, ja. Aber nach einer Zeit, wenn es genügend Studien zu einem Thema gibt, wird die Datenlage evaluiert und die Daten aus all diesen Studien in einer Metastudie zusammengefasst. Quasi eine Analyse des gesammelten Wissens zu dem Thema. Wenn diese Metastudien eindeutig ausfallen, dann gilt das dann als Lehrmeinung/Fakt. Das deshalb weil es dann extrem unwahrscheinlich ist daß das nochmal wiederlegt würde wenn die Datenlage bei so großen Datenmengen eindeutig ist.
Demmach, such ruhig nach großen Metastudien die belegen daß Corona nicht schlimmer ist als die Grippe. Du wirst keine finden.
Die von dir genannten Leute können genau das nicht: ihre Behauptungen mit wasserdichten Daten untermauern. Behaupten kann man viel, das seriös und mit großen Fallzahlen zu beweisen ist aber dann die wirkliche Hürde. Und genau das können sie nicht.
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Das funktioniert so: man behauptet einfach irgendwas und wenn dann jemand sagt es stimmt nicht, erklärt man es halt zu einem alternativen Fakt (im Fall von corona auch gerne mal zu seiner eigenen "Meinung").🤷♀️
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Mein Mann hat letzten Donnerstag in der Arbeit die 1.Dosis AZ erhalten. Er und alle anderen geimpften Kollegen hatten Nebenwirkungen (Schüttelfrost, Fieber, Schmerzen an der Einstichstelle sowie Muskel- und Gelenksschmerzen und ein allgemeines Krankheitsgefühl). Die Lymphknoten im Achselbereich des geimpften Arms sind noch immer angeschwollen.
Gehört alles noch zu den "sehr häufigen" ,(also bei mehr als 1 von 10 Personen aufgetretenen) Nebenwirkungen.
Freu mich trotzdem schon drauf 😅
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Ist es einfach der, den man am Besten/Schnellsten bekommt?
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Ich bin zwar nicht @melly210, aber mWn ist er mit großem Abstand der Günstigste
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In den Spitälern wird vielleicht auch auf Grippe getestet und da auch nur wenn es der Arzt anordnet.
Dann erklär mir bitte Mal wieso dir Maßnahmen bei Grippe helfen und bei Corona nicht?
Komm mir nicht mit Bergamo, es wurde mittlerweile schon bewiesen das in Bergamo noch ganz andere Sachen reingespielt haben und nicht nur Corona.
Schweden hatte keine massive Übersterblichkeit, schau dir mal die Statistiken an. Und Schweden hat das ohne Lockdowns und ohne Masken geschafft. Und die Sterblichkeit der letzten 100 Jahre kannst du nicht mit heute vergleichen, weil die Bevölkerung in diesem Zeitraum angewachsen ist und daher auch mehr Sterbefälle gibt als vor 100 Jahren.
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Und zur Übersterblichkeit? Hast du da eine verlässliche Quelle bitte? Da hört/liest man auch so widersprüchliches.
Ich hab schon von einigen gehört, dass sie von impfen zu nicht impfen lassen wieder umgeschwenkt sind, weil ihnen der Astra Zeneca Impfstoff verabreicht werden soll.
Erfahrungsberichte nach Impfungen (vA nach der 2. Dosis) wurden mich auch sehr interessieren.
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Generell fällt das aber alles unter zu erwartenden Immunreaktionen. Unter schwere Nebenwirkung würde es nur fallen falls entweder ein stationärer Krankenhausaufenthalt nötig wäre oder langfristige bis permanente Schäden auftreten würden.
@wuhselwuh weil der halt jetzt und in größerer Menge verfügbar ist. Die südafrikanische Variante ist außerhalb Afrikas auch sehr selten bisher, und selbst bei der wird er ja aller Voraussicht nach vor schwerer Erkrankung schützen.
Dh man hätte jetzt die Wahl entweder Astra impfen und in 3-4 Monaten ggf was anderes nachimpfen, oder bis dahin gar nichts impfen, weil kein anderer Impfstoff in größeren Mengen da ist, so daß man statt Astra was anderes geben könnte.
Und vor dieser Wahl ist es deutlich besser jetzt Astra zu geben und dann ggf in ein paar Monaten was anderes nachzuspritzen. Weil wie gesagt, bei der klassischen und britischen Variante wirkt er gut, bei det südafrikanischen wird er sehr wahrscheinlich vor schweren Verläufen schützen. Deutlich besser als ohne Impfung rumzulaufen bis andere Impfstoffe breit verfügbar sind und ggf schwer zu erkranken.
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