melly210

@winnie ja, Moderna ist als Booster freigegeben. Es wird im Gegensatz zur Grundimmunisierung die halbe Menge genommen. Das ist immer noch fast doppelt so hoch dosiert wie Pfizer.

Ich würd den Test von Roche nehmen. Der ist mittlerweile gut etabliert und verlässlich. Der andere Test würde die kürzer lebenden Antikörper auch noch gesondert bestimmen, aber wichtig sind eh va die IgG und wenn die Impfung paar Wochen her ist dann hat man eh fast nurmehr die.

Der obere Cutoff ist der Wert ab dem nicht mehr weitergezählt wird. Da bekommt man dann als Ergebnis nur "mehr als 2500 BAU".

Ja so "Anhaltspunkte" bezüglich Antikörper gibt es aus Studien schon. Die sagen ca 150 BAU für Schutz vor schwerer Erkrankung und so um die 1500 BAU für Schutz vor Infektion.

@Zombuera ich kann deine Bedenken dem impfen gegenüber verstehen. Aber leider kann man wirklich nicht einfach sagen nur weil dein Onkel 2 Tage nach der Impfung eine Not-OP hatte (weswegen eigentlich ?) war das von der Impfung. Ein Zusammenhang mit der Impfung ist nur dann gegeben wenn etwas bei frisch geimpften Menschen häufiger auftritt als in der Durchschnittsbevölkerung. Wenn das bei dem was dein Onkel hatte nicht der Fall war, wird dann zwar auf alle Fälle eine Meldung gemacht, so daß in der Datenbank eingetragen ist daß er das kurz nach der Impfung hatte. Aber ein Impfschaden ist es dann eben nicht.

Und selbst wenn er einen Impfschaden gehabt hätte: bei jeder Impfung und jedem Medikament reagiert leider sehr selten irgendjemand advers. Es gibt Leute die nach einem Aspirin tot umfallen. Und die Einnahme von Paracetamol ist der Hauptursache für schwere Leberschäden in den USA zb.

Eventuell wäre es für dich eine Option einen anderen Impfstoff als den den dein Onkel bekommen hat zu wählen ? Würdest du dich damit wohler fühlen ?

Warum die Antikörper nicht mehr gelten: wir wissen leider noch nicht wieviel man mindestens braucht um geschützt zu sein. Mit der bisherigen Regel sind da halt auch Leute die vor 1,5 Jahren mal Corona hatten und jetzt nurmehr 15 BAU hatten ungetestet überall reingekommen. Das ist aber natürlich viel zuwenig um geschützt zu sein.

Also hat es im Endeffekt 2 Optionen gegeben: entweder wir setzen relativ willkürlich einen hohen Wert fest. Manche Virologen in Deutschland haben hier 1500 BAU vorgeschlagen.

Oder man sagt halt wir wissen es noch nicht genau und der Paß gilt nur für die durchschnittliche Dauer für die man gut geschützt ist. Für diese Option hat sich die Regierung halt entschieden.

Und warum am Arbeitsplatz 3 G gilt: von irgendwas leben muß man halt. Freizeitvergnügen sind aber nicht lebensnotwendig. Die Alternative wäre nur noch eine allgemeine Impfpflicht gewesen.

@tweety85 die Zulassung und Haftung ist bei den Coronaimpfungen nicht anders als bei allen anderen Impfstoffen ! Eine Notzulassung ohne Haftung des Herstellers gab es nur in den USA, und selbst dort ist mittlerweile die reguläre Zulassung erfolgt.
Den Link zum Impfschadenformular hast du selbst gepostet.

Was die Intensivstationen angeht ist das Problem nicht die Betten sondern das Personal. Einen Intensivmediziner auszubilden dauert viele Jahre. Sie finden auch nicht genügend Leute die auf Covid Intensivstationen arbeiten wollen, weil das sehr belastend ist. In Deutschland können deshalb bereits 4000 Intensivbetten nicht belegt werden. Das Personal hat wenig überraschend keine Lust mehr den Kopf für die Unvernunft der Leute hinzuhalten.

@Papaya das Problem bei Corona: man muss ganz klar unterscheiden ob man da von Daten/Fakten spricht oder nicht. Zu Fakten kann man keine Meinung haben. Die sind wie sie sind. Das ist auch der Grund warum zb Ärzten die auf Demos sagen es bringt nichts Masken zu tragen, die Impfungen sind gefährlicher als Corona und das ist eh nur eine Grippe die Lizenz entzogen wird. Die können dann nämlich die Fachliteratur nicht sinnerfassend lesen. Und solche Unwahrheiten zu verbreiten gefährdet andere Menschen.

Anders ist das aber bei spezifischen Maßnahmen. Ob es jetzt sinnvoll ist die Skipisten offen zu halten, darüber kann man selbstverständlich eine Meinung haben, oder auch darüber ob man besser alles zu lässt oder gewisse Bereiche mit Testpflicht wieder zu öffnen versucht.

@BiKa auch von mir alles Gute an deine Eltern Und ja wer glaubt das ist alles übertrieben oder das ist eine Grippe, hat wirklich keine Ahnung. Das ist eine Erkrankung die hauptsächlich die Endothelzellen angreift. Die kleiden die Wände aller Blutgefäße und Organe aus. Deshalb kann es auch quasi überall Schäden verursachen, je nachdem wo es sich festsetzt. herz, Lunge etc ppp. Und diese Gefäßschäden sieht man auch häufig nicht sofort. Bei 60 % der asymptomatisch infizierten sieht man dann trotzdem nach 3 Monaten Schäden an Lunge und Herz. Dh, viele sind da nur scheinbar asymptomatisch. Und das gilt auch für Kinder.

@wölfin Es wird an Zulassungen für Kinder gearbeitet, ich schätze mal im Sommer könnte es soweit sein.

Bei Stillenden bin ich pessimistischer. Ich glaube nicht daß die mRNA Impfstoffe für Schwangere oder Stillende zugelassen werden. Zu neu. Vielleicht der Totimpfstoff von Johnson. Aber auch das sicher nicht so bald.

@Dorli85 wie gesagt, ich versteh dich, aber man muß die Kirche auch im Dorf lassen. Man überlebt es auch wenn mal was nicht ist wie man es sich ausgemalt hat. So wie wenn es am Hochzeitstag regnet. Und nein, nur weil 1,5 Schuljahre mal nicht so viel Stoff durchgenommen wir wie sonst geht auch nicht einer ganzen Generation die Bildung verloren.

Daß man diese Dinge nicht selbst entscheiden darf hat einen ganz einfachen Grund: es funktioniert leider nicht. Über den Sommer wurde es jetzt ja in Österreich mit sehr wenigen Regeln und viel Eigenverantwortung versucht, das Ergebnis sehen wir gerade. Die Freiheit des Einzelnen endet in dem Fall da wo es Andere gefährdet.

Daß die Zahlen trügerisch sind haben wir auch gerade schon besprochen. Es ist nicht von ungefähr daß mehr und mehr Länder Reisewarnungen für Österreich aussprechen, und es werden noch weitere folgen. Von der hohen Rate an Folgeschäden die sich selbst bei asymptomatischen Verläufen abzeichnet fange ich mal jetzt gar nicht erst an.

Ergo: ja es ist zach, mehr als das. Aber durch die paar Monate bis die Impfungen breit verfügbar sind müssen wir halt noch durch. Hilft nix. Ich denke da ist man am bresten pragmatisch.

Butterfliege schrieb: »

Angeblich wird gerade geforscht ob der Virus schon mutiert ist. Zwar ansteckender, aber weniger gefährlich. Würde sich in unseren Spitals- und Intensivzahlen widerspiegeln. Das wäre ja immerhin mal was.

Viren mutieren andauernd, das ist normal. Relevant ist nur wie schnell sie an ihren Schlüsselstellen mutieren. Bei Corona wäre das zb das Spike-Protein mit dem es an die Zellen andockt. Das sind normalerweise sehr konservierte Regionen die nur langsam mutieren, wenn überhaupt. Es hat da scheinbar bisher ein Mal eine Mutation durchgemacht, gleich am Anfang. Das sieht man daran daß der in Europa grassierende Stamm ein anderer ist als der damals in Wuhan. Der Europäische ist scheinbar ansteckender. Daß er auch gefährlicher ist konnte aber bisher nicht gezeigt werden, also ist wohl nicht so.
Und ja, irgendwas habe ich läuten hören daß die Italiener denken es ist jetzt ein weniger gefährlicher Stamm unterwegs, weil sie mehr asymptomatische Patienten sehen und weniger die schwer krank werden. Möglich wärs, wäre gut für uns wenn es so wäre. Aber ich denke man muß diese Hypothese sehr mit Vorsicht genießen, weil die Behandlung von Corona mittlerweile ganz deutlich besser ist als noch im März. Dh, daß die Anzhal der schwer kranken Patienten sinkt kann auch gut daran liegen daß mittlerweile oft rechtzeitig genug interveniert wird.

Rudolf Steiner/Waldorf ist tatsächlich sehr esoterisch und auch eher im rechten Eck von der Grundphilosophie her. Das ist nicht nur ein pädagogisches Konzept, sondern ein Weltbild. Klar wird das nicht jede Einrichtung gleich streng interpretieren, aber ich denke es sollte einem wenn man sich für Waldorf entscheidet schon bewusst sein.

Und ja, die Menge an Impfgegnern, Coronaleugnern, Staatsverweigerern etc ist dort statistisch gesehen einfach höher als in einen staatlichen Kindergarten. Auch hier sicher an einem Standort mehr, am anderen weniger.

Ich bin selber Wissenschaftlerin, schon lange in der medizinischen Forschung tätig. Für mich wäre es definitiv nicht vorstellbar.

Montessori ist übrigens überhaupt nicht vergleichbar @Biancaa_ Montessori ist ein rein pädagogisches Konzept und kein Weltbild/Gesamtkonzept. Auch das Publikum ist nicht das gleiche, eben weil kein alternatives Weltbild.

@tweety85

Ich habe auch nicht von Kindern gesprochen (sonst hätte ich Kinder geschrieben) sondern von jungen Erwachsenen. Bei Erwachsenen zwischen 18 und 60 entwickeln ca 10 % Long Covid, bei den über 65jährigen 20 %.

Hier die Daten samt Literaturverweisen von Long Covid Austria dazu
https://www.longcovidaustria.at/informationen-zu-long-covid/

Zu den Impfschäden:

Ich schmälere gar nichts. Es ging hier darum daß du behauptet hast es gäbe nur deshalb keine Impfpflicht weil es so teuer wäre die ganzen Leute mit schweren, dauerhaften Impfschäden zu erhalten. Deshalb habe ich dir vorgerechnet, daß das definitiv nicht stimmt, weil Impfschäden die so schwer sind daß man relevant Entschädigung bekäme oder dauerhaft erhalten werden müsste wirklich sehr selten sind.

Und doch, die Zahlen stimmen. Du machst genau das was ich vorhin schon angesprochen habe: du überschätzt die Zahl schwerer Impfschäden massiv, und genauso stark unterschätzt du die Zahl schwerer Folgeschäden von Corona-Infektionen. Für dich fühlt es sich denke ich so an als wären die Risiken bei beidem relativ gleich. Das ist aber weit nicht der Fall.

Stellen wir es nochmal bildlich die schweren/dauerhaften Folgeschäden gegenüber:

Nimm eine Million Leute. Würdest du die impfen, hätten 1-2 schwere, dauerhafte Impschäden.

Wenn du sie dagegen nicht impfst und sie sich mit der Zeit alle mit Corona infizieren, hätten ca 100 000 Long Covid, ca 15 000 würden sterben.

Oder du pickst dir nur die Myokarditis raus, egal welcher Schweregrad, weil das die mit Abstand häufigste gröbere Nebenwirkung ist die bei der Impfung auftritt:

Ca 3 von 100 000 Geimpften haben in irgendeiner Form (85 % leicht bis mittelgradig). Dagegen haben von 100 000 Corona-Infizierten 11 eine Myokarditis.

Nachlesen kannst du das u.a. hier

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2110475?query=featured_home

Wie du es drehst und wendest, die Infektion ist VIEL gefährlicher als die Impfung. Und wie gesagt, "gesund bleiben" ist keine Strategie die dauerhaft funktionieren wird. Früher oder später wird jeder mit Coronaviren in Kontakt kommen. Genau wie jeder irgendwann mal Norovirus oder Influenzaviren trifft. Die Wahl ist lediglich ob du davor schon per Impfung Immunität aufgebaut hast oder nicht.

@minze der Unterschied ist aber daß es in Deutschland im Lockdown Anrecht auf Sonderurlaub gibt. Zwar nur mit 67 % vom Lohn bezahlt, aber immerhin. Da können halt auch viel mehr Leute die Kinder daheim lassen als bei uns. Und weil es den Sonderurlaub gibt, können sie bei den Kindern auch strenger sein und wirklich nur die Kinder nehmen deren Eltern in systemrelevanten Berufen arbeiten.