melly210

@_mimi_ das kannst du selber gar nicht. Da läuft bei der Analyse der Standard der WHO mit anhand dessen dann umgerechnet wird. Es stehen dann beim Befund beide Werte drauf.

@honey_lein also sorry wenn du sagst du vertraust weder Studien, noch Ärzten, noch sonstigen Fachleuten, dann hat das schon was von "alle vorhandenen Daten sind natürlich gefälscht, nur die Youtube-Virologen komplett ohne Daten haben recht".

Ich kann dir gern diverse Originalstudien verlinken die beweisen wie gut die Impfungen wirken, aber wenn du keinerlei Daten vertraust, kann ichs mir auch sparen. Du kannst dir auch die Inzidenzunterschiede in Europa abhängig von den Impfraten anschauen, und die Inzidenzunterschiede zwischen Geimpften und nicht Geimpften. Aber selbes Problem, wie soll man dur helfen wenn du keinerlei Daten vertraust, auch dann nicht wenn sie weltweit gleichlautend sind ?

Und nein die Impfung ist kein Lottospiel. Eine Corona-Infektion ist ein Lottospiel.

Die Grippe ist weit nicht so ansteckend wie Corona, und wird daher durch die ganzen Coronamaßnahmen auf sehr niedrigem Niveau gehalten.

Bezüglich der Impfstoffe und warum Astra nicht mehr verimpft wird habe ich dir gestern schon gesntwortet. Es wird klarerweise immer der beste vorhandene Impfstoff empfohlen, was nicht heißt daß die anderen schlecht sind.

@manu2709 auch von mir vielen lieben Dank !!

Bezüglich Impfstoffe ist jetzt schon viel gesagt worden, nur noch eins: das Gute ist der Feind des Besseren. Wenn ich einen sehr wirksamen Impfstoff hab, der Nebenwirkung X in 0,02 % der Fälle verursacht, und einen anderen Impfstoff der ebenso wirksam ist und Nebenwirkung X in 0,03 % der Fälle verursacht, werd ich natürlich den Impfstoff empfehlen der die geringere Nebenwirkungsrate hat, auch wenn beides sehr gute und sichere Impfstoffe sind.

Daß die Impfungen gut wirken sieht man übrigens eindrucksvoll wenn man aktuell die Inzidenzen und Hospitalisierungen in Europa mit den Impfraten vergleicht. Wie aus dem Lehrbuch, abgesehen von GB. In GB wurde viel mit weniger wirksamen Impfstoffen geimpft, viele haben nur eine Impfung bekommen und viele hatten sehr lange Abstände. Auch mit dem boostern kommen sie nicht so voran.

Oder noch ein Beispiel: in den ersten 3 Schulwochen wurden ALLE getestet. Auch die Geimpften. Die Inzidenzunterschiede der 12-15jährigen hat das kaum verändert. Übrigens testen Geimpfte bisher generell mehr als Ungeimpfte. Mag sich jetzt mit 3 G am Arbeitsplatz ändern.

Bezüglich Kinderimpfung: Es ist ganz klar eine sehr individuelle Entscheidung ob man sein Kind jetzt dann schon impfen lassen will oder noch zuwarten. Aber generell impfen würde ich schon allen ans Herz legen. Nach derzeitiger Studienlage haben ca 20 % der Kinder Folgeschäden in irgendeiner Form (subklinisch oder klinisch). Ca jedes 1000. landet im Spital. 2-6 % entwickeln Long Covid. Es gibt auch immer mehr anekdotische Berichte über ein gehäuftes Auftreten von Kindern mit ansich eher seltenen Autoimmunerkrankungen. Da gibt es aber noch nichts genaueres drüber.

@BiKa letztes Jahr war ja alles zu ! Heuer gibt es Discos, Festivals, Märkte, Puppentheater, diverse Kinderkurse...mich wunderts nicht daß sich Viele bei solchen Dingen anstecken. Und ja anstecken tun sich großteils die Ungeimpften. Sieht man ja schön an den Inzidenzvergleichen. Ein Test schützt nicht vor Ansteckung.

Raus kommen wir da erst mit hohen Durchimpfungsraten quer durch alle Bevölkerungsschichten.

minze schrieb: »

Rechtliche Frage: gibt es einen Maximalzeitraum zwischen 1. und 2. Impfung der nicht überschritten werden darf, weil man sonst wieder bei 0 anfängt?

Ich frage, weil ich gerne 8 Wochen Abstand hätte zwischen meinen Impfungen. Dass ich dann nicht mehr „grün“ bin mit PCR Test ist mir dabei Wurscht. Ich werd eh auch geimpft nirgends hingehen, was nicht meinen Job betrifft. Aber ich möchte nicht, dass es nach 8 Wochen heißt „tut uns leid, das war jetzt zu lange, der grüne Pass zeigt das nur als 1 Impfung auf“ wisst ihr was ich meine?

Ich glaub nicht, aber meine Hand würd ich nicht dafür ins Feuer legen...

@winnie ja, Moderna ist als Booster freigegeben. Es wird im Gegensatz zur Grundimmunisierung die halbe Menge genommen. Das ist immer noch fast doppelt so hoch dosiert wie Pfizer.

Ich würd den Test von Roche nehmen. Der ist mittlerweile gut etabliert und verlässlich. Der andere Test würde die kürzer lebenden Antikörper auch noch gesondert bestimmen, aber wichtig sind eh va die IgG und wenn die Impfung paar Wochen her ist dann hat man eh fast nurmehr die.

Der obere Cutoff ist der Wert ab dem nicht mehr weitergezählt wird. Da bekommt man dann als Ergebnis nur "mehr als 2500 BAU".

Ja so "Anhaltspunkte" bezüglich Antikörper gibt es aus Studien schon. Die sagen ca 150 BAU für Schutz vor schwerer Erkrankung und so um die 1500 BAU für Schutz vor Infektion.

@Zombuera ich kann deine Bedenken dem impfen gegenüber verstehen. Aber leider kann man wirklich nicht einfach sagen nur weil dein Onkel 2 Tage nach der Impfung eine Not-OP hatte (weswegen eigentlich ?) war das von der Impfung. Ein Zusammenhang mit der Impfung ist nur dann gegeben wenn etwas bei frisch geimpften Menschen häufiger auftritt als in der Durchschnittsbevölkerung. Wenn das bei dem was dein Onkel hatte nicht der Fall war, wird dann zwar auf alle Fälle eine Meldung gemacht, so daß in der Datenbank eingetragen ist daß er das kurz nach der Impfung hatte. Aber ein Impfschaden ist es dann eben nicht.

Und selbst wenn er einen Impfschaden gehabt hätte: bei jeder Impfung und jedem Medikament reagiert leider sehr selten irgendjemand advers. Es gibt Leute die nach einem Aspirin tot umfallen. Und die Einnahme von Paracetamol ist der Hauptursache für schwere Leberschäden in den USA zb.

Eventuell wäre es für dich eine Option einen anderen Impfstoff als den den dein Onkel bekommen hat zu wählen ? Würdest du dich damit wohler fühlen ?

Warum die Antikörper nicht mehr gelten: wir wissen leider noch nicht wieviel man mindestens braucht um geschützt zu sein. Mit der bisherigen Regel sind da halt auch Leute die vor 1,5 Jahren mal Corona hatten und jetzt nurmehr 15 BAU hatten ungetestet überall reingekommen. Das ist aber natürlich viel zuwenig um geschützt zu sein.

Also hat es im Endeffekt 2 Optionen gegeben: entweder wir setzen relativ willkürlich einen hohen Wert fest. Manche Virologen in Deutschland haben hier 1500 BAU vorgeschlagen.

Oder man sagt halt wir wissen es noch nicht genau und der Paß gilt nur für die durchschnittliche Dauer für die man gut geschützt ist. Für diese Option hat sich die Regierung halt entschieden.

Und warum am Arbeitsplatz 3 G gilt: von irgendwas leben muß man halt. Freizeitvergnügen sind aber nicht lebensnotwendig. Die Alternative wäre nur noch eine allgemeine Impfpflicht gewesen.

@honeybee1989 ? Du meinst sämtliche existierende Daten weltweit sind gefälscht und Recht haben nur irgendwelche Verschwörungstheoretiker ganz ohne Daten ?

Wir reden da von vielen tausend Publikationen in hunderten wissenschaftlichen Fachzeitschriften weltweit ! Es mag möglich sein eine einzelne Studie zu manipulieren oder eine einzelne Zeitschrift zu kaufen, aber nie und nimmer könnte irgendwer sämtliche Forschungsergebnisse weltweit kontrollieren ! Und zu den Fachpublikationen kommen ja dann auch noch die unpublizierten Daten aus allen Ländern weltweit. Wenn die so wie bei den Corona-Impfstoffen alle das gleiche sagen, sollte doch schon logisch sein daß nicht der Verschwörungstheoretiker richtig liegt sondern der weltweite Rest der Wissenschaftler.


@Admin natürlich wäre es nett gewesen wenn wir von vorn herein gewusst hätten wie die Impfschemata aussehen werden. Leider hätten wir dazu eine Glaskugel gebraucht, oder wir hätten die Impfstoffe noch so 4-5 Jahre zurückhalten müssen. Das wäre unethisch und falsch gewesen. Das hätte viele Tote und noch viel mehr mit Folgeschäden und psychischen Schäden bedeutet.

Die Alternative war halt das was eh gemacht worden ist: mal die Grundimmunisierung machen und dann schauen in welchen Abständen man boostern muß. Das wurde aber auch von vorn herein so kommuniziert.

Bezüglich der Antigen-Tests ist es so daß sie bei symptomatischen Leuten zu 90 % richtig anzeigen, weil da die Virenlast hoch ist. Bei asymptomatischen ganz am Beginn der Erkrankung erkennen sie nur ca 50 %. Auch das wurde immer gesagt. Es ist ein Antigentest natürlich besser als kein Test, aber mit einem PCR Test ist es nicht vergleichbar.

Generell ist es absolut normal daß sich wissendchaftliche Erkenntnisse und Empfehlungen auch ändern wenn wir wieder was dazu gelernt haben. So funktioniert Wissenschaft. Ich denke nur vor Corona haben das die Meisten nicht mitbekommen.

@honeybee1989 ich bin da bei @Filouni

Daß die Impfung wirkt ist rauf und runter bewiesen und publiziert, das ist keine Glaubensfrage.

Aber daß es Impfdurchbrüche gibt kann und soll man selbstverständlich sagen, das ist so ! Speziell dann wenn man einen Vektorimpfstoff bekommen hat, die Zweitimpfung schon mehr als 6 Monate her ist oder wenn man gröbere Vorerkrankungen hat.

@sista2002 es spricht nichts dagegen ansich, dh laut Empfehlungen geht es, aber ich persönlich würde Abstand lassen. Sicher ist sicher.

@Mommy_of_a_Girl würde sich die 2. nicht mehr ausgehen ? Wenn du die 1. jetzt in der 34. machst, wäre die 2. in der 37. Den vollen Impfschutz hättest du dann knapp vor der Geburt, und dein Baby würde halt schon mit Antikörpern auf die Welt kommen und bekäme sie auch über die Muttermilch falls du stillst.

Das ist schon ein ziemlicher Vorteil fürs Kind. Die Rate an schweren Verläufen ist bei Babies höher als bei etwas älteren Kindern, weil sie noch nicht so widerstandsfähig sind generell. Und nachdem ihr ein älteres Kind habt daß in den Kindergarten geht, besteht da schon die reale Gefahr daß sie sich dort Corona holt und das Baby ansteckt.

@tweety85 ich habe dir das verlinkt weil dort schön die relevante Fachliteratur aufgelistet ist und die Häufigkeiten von Long Covid mit Literaturzitaten belegt sind !

Bei der 3. Impfung sind die Reaktionen ca wie bei der 2., dh diesbezüglich ändert sich da nichts.

Der Wenisch hat nur gemeint man sollte abwarten bis die Daten/die Zulassung für diese Altersgruppe da ist, und das ist auch richtig so. Ohne Daten zu impfen mag für schwer kranke Kinder eine Option sein, aber nicht für gesunde.

@tweety85

Ich habe auch nicht von Kindern gesprochen (sonst hätte ich Kinder geschrieben) sondern von jungen Erwachsenen. Bei Erwachsenen zwischen 18 und 60 entwickeln ca 10 % Long Covid, bei den über 65jährigen 20 %.

Hier die Daten samt Literaturverweisen von Long Covid Austria dazu
https://www.longcovidaustria.at/informationen-zu-long-covid/

Zu den Impfschäden:

Ich schmälere gar nichts. Es ging hier darum daß du behauptet hast es gäbe nur deshalb keine Impfpflicht weil es so teuer wäre die ganzen Leute mit schweren, dauerhaften Impfschäden zu erhalten. Deshalb habe ich dir vorgerechnet, daß das definitiv nicht stimmt, weil Impfschäden die so schwer sind daß man relevant Entschädigung bekäme oder dauerhaft erhalten werden müsste wirklich sehr selten sind.

Und doch, die Zahlen stimmen. Du machst genau das was ich vorhin schon angesprochen habe: du überschätzt die Zahl schwerer Impfschäden massiv, und genauso stark unterschätzt du die Zahl schwerer Folgeschäden von Corona-Infektionen. Für dich fühlt es sich denke ich so an als wären die Risiken bei beidem relativ gleich. Das ist aber weit nicht der Fall.

Stellen wir es nochmal bildlich die schweren/dauerhaften Folgeschäden gegenüber:

Nimm eine Million Leute. Würdest du die impfen, hätten 1-2 schwere, dauerhafte Impschäden.

Wenn du sie dagegen nicht impfst und sie sich mit der Zeit alle mit Corona infizieren, hätten ca 100 000 Long Covid, ca 15 000 würden sterben.

Oder du pickst dir nur die Myokarditis raus, egal welcher Schweregrad, weil das die mit Abstand häufigste gröbere Nebenwirkung ist die bei der Impfung auftritt:

Ca 3 von 100 000 Geimpften haben in irgendeiner Form (85 % leicht bis mittelgradig). Dagegen haben von 100 000 Corona-Infizierten 11 eine Myokarditis.

Nachlesen kannst du das u.a. hier

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2110475?query=featured_home

Wie du es drehst und wendest, die Infektion ist VIEL gefährlicher als die Impfung. Und wie gesagt, "gesund bleiben" ist keine Strategie die dauerhaft funktionieren wird. Früher oder später wird jeder mit Coronaviren in Kontakt kommen. Genau wie jeder irgendwann mal Norovirus oder Influenzaviren trifft. Die Wahl ist lediglich ob du davor schon per Impfung Immunität aufgebaut hast oder nicht.