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  • Coronavirus - Austauschthread #5 🦠

    @Gipsi12 ja die Schulen waren in Schweden offen, jetzt sind sie es je nach Fallzahlen nicht mehr. Und weißt du warum ? Weil in Schweden plötzlich bei verhältnismäßig vielen Kindern ein Kawasaki-ähnliches Entzündungssyndrom aufgetreten ist. Viel häifiger als bei Kindern in den Nachbarländern. Und ja das ist schon länger als Coronafolge bei Kindern beschrieben.

    Selbst der schwedische König hat mittlerweile öffentlich gesagt daß ihr Kurs im Frühling ein Fehler war und vielen Memschen da Leben gekostet hat
    MaggiericzHallöchen
  • Coronavirus - Austauschthread #5 🦠

    @Gipsi12 man kann ohne konkrete Angaben der Quellen und des Zusammemhangs nicht zu allen Grafiken was sagen, aber zu manchen schon. Manche sind schlicht falsch, oder veraltet wie die Aussage daß es keine Übersterblichkeit in Schweden gegeben hätte, oder die Aussage in Schweden gäbe es keine Maßnahmen. Das war im Frühjahr so, ist aber schon lange nicht mehr so. Auch lustig ist wenn Schweden mit Belgien verglichen wird. Belgien ist im europäischen Spitzenfeld was Infektionszahlen und Übersterblichkeit betrifft, und geografisch hat es nichts mit Schweden gemein.

    Wenn man Schweden sinnvoll vergleichen will, muss man es mit den Nachbarn Norwegen, Finnland und Dänemark vergleichen. Die sind sich von Grografie und Bevölkerung her sehr ähnlich. Und da sieht man dann das Desaster Schwedens sehr schön und warum sie jetzt doch auf Maßnahmen setzen.

    MamaLamaZeroTalia56ReyhaniaMaggieitchifyWandanini2016vonni7Hallöchenund 1 anderer.
  • Coronavirus - Austauschthread #5 🦠

    @soso die allermeisten Studien werden aber nicht von Pharmaunternehmen gemacht, sondern an Universitäten. Falls es Sponsoren gibt, muss man die offenlegen.

    Eine Veröffentlichungspflicht per se kanns gar nicht geben, weil viele Studien einfach aus Zeit oder Geldmangel nie fertig gemacht werden. Und unfertige Dinge kann man gar nicht publizieren, das käme nie durch den Peer Review. Aber wie gesagt: generell wird alles was publiziert werden kann auch publiziert, weil die Wissenschaftler drauf angewiesen sind viel zu publizieren. Wer nicht publiziert, bekommt kein Geld. Kein Wissenschaftler lässt sich Publikationen durch die Lappen gehen.

    Wie lange man vor Wiedererkrankung geschützt ist, ist unterschiedlich und kommt auch drauf an mit welcher Mutation man konfrontiert ist. Generell stimmt es schon daß ca 90 % für 6 Monate geschützt sind, aber mit der südafrikanischen und vermutlich auch mit der brasilianischen Variante steckt man sich sehr viel leichter wieder an. Bei Laborverduchen hatten 60 % der Genesenen nicht ausreichend Antikörper im Blut um die Viren zu neutralisieren (Neutralisationassays).


    sosoButterblume83WandaHallöchen
  • Coronavirus - Austauschthread #5 🦠

    @BeLa sie wirkt schon nach ca 3 Wochen. Dh, auch vor dem Booster, der nach ca 3 Monaten dann gegeben wird. Die Wirkung liegt irgendwo zwischen 60 und 90 %, wobei die 90 nur in einer sehr kleinen Substudie erreicht wurden und vermutlich nicht stimmen. Im Schnitt liegt sie bei ca 70, 75%. Das gilt allerdings nur für die klassische und für die britische Variante, bei der südafrikanischen zeigt AZ nach den vorläufigen Ergebnissen leider nur ca 10 % Schutz vor symptomatischer Erkrankung. Es wird aber angenommen daß et auch bei der Variante trotzdem vor schwerem Verlauf schützt.
    BeLa
  • Coronavirus - Austauschthread #5 🦠

    @minze dann wird ihr nur ein Gurgeltest bleiben. Kostet halt mehr, aber ist ganz harmlos

    @Gipsi12 dann zeig mir doch bitte seriöse, Peerreview Metastudien die zeigen daß Corona nicht gefährlicher als die Grippe ist, her damit !

    Die Wissenschaft lebt vom Diskurs, ja. Aber nach einer Zeit, wenn es genügend Studien zu einem Thema gibt, wird die Datenlage evaluiert und die Daten aus all diesen Studien in einer Metastudie zusammengefasst. Quasi eine Analyse des gesammelten Wissens zu dem Thema. Wenn diese Metastudien eindeutig ausfallen, dann gilt das dann als Lehrmeinung/Fakt. Das deshalb weil es dann extrem unwahrscheinlich ist daß das nochmal wiederlegt würde wenn die Datenlage bei so großen Datenmengen eindeutig ist.

    Demmach, such ruhig nach großen Metastudien die belegen daß Corona nicht schlimmer ist als die Grippe. Du wirst keine finden.

    Die von dir genannten Leute können genau das nicht: ihre Behauptungen mit wasserdichten Daten untermauern. Behaupten kann man viel, das seriös und mit großen Fallzahlen zu beweisen ist aber dann die wirkliche Hürde. Und genau das können sie nicht.
    RisikannariczkeaMaggieHallöchennini2016vonni7
  • Coronavirus - Austauschthread #5 🦠

    @Gipsi12 der Punkt ist: zu Fakten kann man keine Meinung haben ! Die sind entweder richtig oder falsch. Daß Corona eine sehr viel höhere Todes und Folgeschädenrate hat als die Grippe ist mittlerweile xfach belegt. Wasserdicht. Wenn man da was anderes behauptet ist das keine alternative Meinung sondern schlicht falsch.

    Zur Impfbereitschaft der Ärzte: 95 % zb in Wien https://kurier.at/chronik/oesterreich/skeptische-pfleger-ungeimpft-am-krankenbett/401156550

    Ich empfehle auch mal zb in diese Metastudie reinzulesen, da wurde erhoben wieviel % der Erkrankten nach 3 Monaten noch mindestens ein Symptom zurückbehalten haben. Um dies zu machen, wurden die Daten aus 15 verschiedenen Studien zusammengezogen, über 70 haben sie evaluiert. DAS sind fundierte Datenmengen denen man auch vertrauen kann:

    https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.01.27.21250617v2.full

    Und in Kurzfassung: auf dem Bild sieht man was rausgekommen ist, und nein das sieht bei der Grippe nicht so aus, abgesehen davon daß die Influenza auch alles andere als ungefährlich ist.

    Klar kann eine Impfung in sehr seltenen Fällen auch gröbere Nebenwirkungen haben, aber das Risiko steht wirklich in absolut keinem Verhältnis zu dem Risiko daß man bei einer Coronainfektion eingeht. Und eines ist klar: wenn man sich nicht impfen lässt, wird man sich früher oder später Corona holen. Dh es gibt nur entweder (wierholtes) Impfen oder (wiederholte) Coronainfektion. Außer du möchtest den Rest deines Lebens als Eremit leben.
    yve412vonni7keaHallöchen
  • Coronavirus - Austauschthread #5 🦠

    @Gipsi12 sorry, aber das ist schon wieder so eine typische Schwurblerseite die sich bemüht pseudowissenschaftlich auszusehen. Die strotzt vor falschen Aussagen vor Quellenangaben, wenn man sich den FAQ anschaut stehen einem die Haare zu Berge. A la Corona ist harmloser als die Grippe...und für den Inhalt verantwortlich ist eine Anwältin. Na super. Nicht.
    MamaLamasasaluvonni7Wandayve412riczHallöchen
  • Coronavirus - Austauschthread #5 🦠

    @Wanda Gern :-) Man will ja wenn eher verhindern daß sich infektionsverstärkende Antikörper bilden. Gezielt steuern kann mans nicht, aber dann in Studien überprüfen ob dem so ist. Das hätte man ganz definitiv in den Studien gesehen wenn dem so wäre, dann hätte man nämlich schwere Verläufe bei den geimpften gesehen. Es ist bis auf bei Dengue auch ein eher rares Phänomen.

    Jeder Einzelne wird das schwer überprüfen können, weil das sehr aufwendige Laborprozeduren braucht. Aber wie gesagt, es wäre schon während der Studien aufgefallen, da wurde gezielt darauf geschaut und es sind diesbezüglich keine Probleme aufgetreten.

    Versuchstiere werden nach Beendigung eines Tierversuchs meistens getötet, weil man sie histologisch untersuchen muß. Dh, es werden die Tiere autopsiert, die Organe entnommen und Gewebeschnitte gemacht um etwaige Auswirkungen des Versuchs auf die Tiere untersuchen zu können.
    WandaHallöchen
  • Coronavirus - Austauschthread #5 🦠

    @ohmy na und wie wollen sie rausfinden ob noch ein 2. Kind pos ist wenn die Kinder nicht getestet werden ??? Absoluter Blödsinn die Regel, die gehört abgeschafft

    @soso also uns Molekularbiologen wird das sicher noch länger beschäftigen. So wie auch bei der Grippe werden die Mutationen beobachtet damit die Impfstoffe regelmäßig angepasst werden können.
    Aber nein, wir werden nicht 10 Jahre im Lockdown leben. Was ich aber erwarten würde, wäre eine impliziete Impfpflicht. Corona hat eine ganz deutlich höhere Todes und Folgeschädenrate als die Grippe. Viel, viel zu hoch um es so lax wie die Grippe zu handhaben. Das hält kein Gesundheitssystem aus und auch kein Sozialsystem, weil es eine relativ hohe Rate an arbeitsunfähigen Leuten zur Folge hätte.

    @Wanda die mRNA Impfungen funktionieren wirklich extrem gut, die erzeugt hohe Level an neutralisierenden Antikörpern. 95 % erkranken gar nicht mehr, wenigstens nicht symptomatisch. 5 % erkranken mit leichten Symptomen. Es sind bisher keine schweren oder gar tödlichen Verläufe nach der Impfung aufgetreten. Dh, man erkrankt definitiv leichter nach der Impfung, nicht schwerer.

    Die Dame ist auch generell niemand dem man bezüglich Corona vertrauen sollte, siehe auch hier:
    https://www.mcgill.ca/oss/article/covid-19-critical-thinking-pseudoscience/back-away-americas-frontline-doctors
    WandaHallöchen
  • Coronavirus - Austauschthread #5 🦠

    @Nasty ja wir haben auch seit Oktober mehr oder weniger durchgängig nurmehr FFP2 Masken getragen. Sobald sie so bei 5 Euro pro Stück angelangt waren. Davor hatten wir zwar auch welche, haben sie wegen dem Preis aber nicht durchgängig sondern halt in heiklen Situationen getragen.

    Ich finde es gut und richtig daß sie jetzt ein Preisniveau erreicht haben daß sich jeder leisten kann. Ob man sich schützen kann sollte keine Frage des Einkommens sein.

    @Dorli85 das sind Annahmen aufgrund von epidemiologischen Rechenmodellen, keine Fixplanungen der Regierung !!

    Daß ein weiterer Lockdown wahrscheinlich kommen wird wenn sie jetzt schon aufmachen ist irgendwo logisch. Nach dem 2. war die Öffnung auch schon so früh daß klar war daß das nur paar Wochen gut gehen wird.

    Diesmal weiß ich ganz ehrlich nicht ob sie in Tirol wegen der Verbreitung der mutierten Varianten nicht überhaupt zu lassen.
    keaNastyHallöchenCorni

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